Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Аллах акбар!

Сообщений 31 страница 60 из 158

31

Зануда написал(а):

и при этом он сам?сам себе и отец, и сын?

Ну, почему-то тебе это непонятно, а такая же точно история с Ашемом и так далее - понятна. Это всё сказки по-видимому. Верить можно во что угодно, но... глуповато получается.

Зануда написал(а):

Образ Создателя на Земле - Шехина.Облако-образная субстанция в видимом диапазоне.

Это научные данные?

Зануда написал(а):

В источниках, которые признает и Ваша конфессия был момент с жертвоприношением человека, которого в итоге заменили на барана.
            Этот случай и есть повод праздника.

Это понятно. В той же конфессии считается, что с появлением Христа человек стал просвяен, а до того - был ветхим. То есть темным. А теперь ему барана резать не за чем, ибо суть бессмысленно.

А вообще почему происходит борьба сказаний? Всех их объединяет древнейшая выдумка в попытках понять куриными мозгами необъятное.

Отредактировано Ursvamp (2013-10-15 23:48:52)

32

Ursvamp написал(а):

А теперь ему барана резать не за чем, ибо суть бессмысленно.

Так праздник в память о прошлом.
Чтобы помнили.
Как рождество или пасха.

Ursvamp написал(а):

А вообще почему происходит борьба сказаний?

потому что к первоначальному добавили еще массу более позднего.

33

Зануда написал(а):

Творец сказал Аврааму принести в жертву своего сына

Это тот-же Творец, который завещал плодиться и размножаться?
Какой-то не последовательный Творец.
Я так думаю, оклеветали его писаки.
Придумали еще один налог с населения, а барашков затем монетезировали.
Людям праздник, синагогам деньги, баранам жертвенная смерть во славу Творца.

34

Зануда написал(а):

Так праздник в память о прошлом.

Которого не было скореё всего. Ибо Бог говорит с людьми познанием, а не голосом. А то что раньше людей и животных резали на алтаре почем зря - это, увы, история нашей полуживотной  дикости.

35

Зануда написал(а):

потому что к первоначальному добавили еще массу более позднего.

Каждому - свое. Важно чтоб на столе барашек был.
Кстати, по каком рецепте его готовят, есть ли что-то специальное? А то увязли тут в теологии...

36

Jinn написал(а):

Какой-то не последовательный Творец.

разве Творец хоть раз принимал человеческую жертву?
где-то Он допускал  человека в жертву?

Jinn написал(а):

синагогам деньги

Синагога - дом учения.
Там люди Тору изучали.

В Храме молились и во дворе Храма жертвы приносили.

Причем, люди эти жертвы приводили в Храм, т.е. покупали их заранее, не в Храме.
Храм животными не торговал.

37

Digest написал(а):

Кстати, по каком рецепте его готовят,

Это надо мусульман спросить.

Вот что за манера, как ночь, так о еде разговоры.
Опять жрать захотелось - пошел на кухню, пороюсь в холодильнике.

38

Зануда написал(а):

Это надо мусульман спросить.

Передумал, не стоит. Ихний Босс запрещает вино, а барашек без вино - одна грусть, да печаль получится.
Вообще, що ето за реинкарнация Творца, которая запрещает хмельного, а барашек резать и готовить прямо приказывает?

39

Зануда написал(а):

разве Творец хоть раз принимал человеческую жертву?
где-то Он допускал  человека в жертву?

Отец, ведет убивать своего сына по приказанию Творца.
Уже ведет.
Уже принял решение.
Какая жертва может быть бОльшей?
Какое изуверство над сознанием родителя может быть чудовищней?

Какую уродливую фантазию нужно иметь, что бы придумать такое и приписать Творцу?

Зануда написал(а):

люди эти жертвы приводили в Храм, т.е. покупали их заранее, не в Храме.
Храм животными не торговал.

А менялы тогда чем в храме занимались?
Правильно - продавали жертвенный денежный эквивалент барашкам.
Иначе храм превратился бы в гигантскую скотобойню.

40

Jinn написал(а):

А менялы тогда чем в храме занимались?

меняли деньги всего мира на шекели.
Т.к. пожертвования добровольные и обязательное а 1/2 шекеля с каждого мужчины-еврея в год, принимались ТОЛЬКО в шекелях.

И не в Храме, а во дворе Храма, при входе на территорию двора Храма.

Jinn написал(а):

Правильно - продавали жертвенный денежный эквивалент барашкам.

Неправильно.
Выше сказал что делали меняли на тер.двора Храма.

Jinn написал(а):

Иначе храм превратился бы в гигантскую скотобойню.

Деньги не нужны.
Нужны жертвы.
Зачем?
Чтобы видя как забивают животное, человек раскаялся в своих грехах и больше их не повторял.

Отдать монету и возложить руки на голову животного, которое затем на твоих глазах забивают - это две большие разницы.

Jinn написал(а):

Какую уродливую фантазию нужно иметь, что бы придумать такое и приписать Творцу?

Я понимаю, что упорно  игнорируется повеление Творца  остановиться. - это типичный пример, когда обосрать хочется, но не получается.

41

Зануда написал(а):

упорно  игнорируется повеление Творца  остановиться

Тот, кто отдал отцу приказ убить своего сына, и добился смирения и согласия с этим приказом, уже убил в таком отце человека.
Что бы потом ни произошло, кто бы затем не остановил руку отца...
Отец уже шел убивать своего сына.
В отце уже убили человека.
Убили человеческое начало.

Обратите внимание - этот человек не одумался, не изменил своего решения сам - ему помешал внешний фактор.

42

Jinn написал(а):

В отце уже убили человека.
Убили человеческое начало.

А Вы уверены, что цель мироздания и создания человека - его противодействие Создателю?

Jinn написал(а):

Обратите внимание - этот человек не одумался

Т.е. не пошел против Б-га.
Человек полностью доверился, поверил Творцу.

Ведь человек знает, что от Творца зло не исходит.
От него всегда исходит только благо для человека.
Авраам в это поверил и не ошибся.

Ваше противопоставление "человеческого начала" Творцу - это неверие в Творца.

43

Jinn написал(а):

Тот, кто отдал отцу приказ убить своего сына, и добился смирения и согласия с этим приказом, уже убил в таком отце человека.

:cool:

44

Digest написал(а):

що ето за реинкарнация Творца, которая запрещает хмельного, а барашек резать и готовить прямо приказывает?

Не знаю, как на Ближнем Востоке, а в Казахстане запрет пить вино обходят легко и просто: пьют водку.

45

Jinn написал(а):

Тот, кто отдал отцу приказ убить своего сына, и добился смирения и согласия с этим приказом

Зануда написал(а):

Ведь человек знает, что от Творца зло не исходит.От него всегда исходит только благо для человека.Авраам в это поверил и не ошибся.

Спор немножко беспредметен из-за того, что вырван из контекста.
Авраам и Сара были стариками, детей у них не было. От наложницы родился  Ишмаэль (Измаил, от которого ведут свой род арабы). И вдруг Бог говорит Аврааму и Саре, что у них будет сын. В Торе сказанно, что Авррам смеялся так, что свалился на землю. (отсюда, кстати и имя Ицхак -"будешь смеятся). Т.е он не поверил в такую возможность. И тем немение у Авраама и Сары рождается сын. А уж после этого начинается история с жертвоприношением Ицхака. Т.е Авраам понимает, что у Бога по отношению к нему есть свой план, противится которому не стоит. Тем более, что Бог обещал ему "потомство многочисленное", и после этого обещания родился Ицхак.
Ну и еще. До этого самого момента человеческие жертвоприношения были обыденной вещью. Причем в жертву приносили детей жрецов на счет раз. А после этой истории в иудаизме (а после него, в других авраамических религиях) человеческие жертвы стали табу.

46

Эта история полностью раскрывается только в христианстве. Авраам был готов принести сына в жертву, но Бог его удержал. Но при этом Сын Бога сам пожертвовал собой несколько позже.

Без понимания этой цепочки и ее смысла - да, история неоднозначная.

47

Jinn написал(а):

Отец, ведет убивать своего сына по приказанию Творца.
Уже ведет.
Уже принял решение.
Какая жертва может быть бОльшей?
Какое изуверство над сознанием родителя может быть чудовищней?
Какую уродливую фантазию нужно иметь, что бы придумать такое и приписать Творцу?

Творец проверяет веру Авраама,предлогая ему,в доказательство веры,принести в жертву сына,причем  единственного,им же и подаренного,понимая,что это самая крайняя мера,практически невозможная,на которую может пойти человек. Но удостоверившись в вере Авраама,останавливает его в последнюю секунду.
У Шолохова,в Тихом Доне,русский убивает своего сына за идеологический конфликт. Он белый,сын красный. Отец Павлика Морозова убивает сына за донос. То есть в христианской Руси,через 3000 лет,это происходит по мелкому поводу,но Вы,почему то,возмущаетесь древним НЕ убийством,а не недавними убийствами.

48

Mar написал(а):

Эта история полностью раскрывается только в христианстве

:D

49

Idalgo написал(а):

Отец Павлика Морозова убивает сына за донос.

Почитали бы википедию что ли.Вовсе не отец Павлика убил.

50

Alexkevin написал(а):

Почитали бы википедию что ли.Вовсе не отец Павлика убил.

Чекисты?

51

Mar написал(а):

Эта история полностью раскрывается только в христианстве. Авраам был готов принести сына в жертву, но Бог его удержал. Но при этом Сын Бога сам пожертвовал собой несколько позже.

Без понимания этой цепочки и ее смысла - да, история неоднозначная.

Да эту цепочку и ее смысл понять вообще невозможно.

52

Alexkevin написал(а):

Почитали бы википедию что ли.Вовсе не отец Павлика убил

Не нравится Павлик Морозов,поменяйте на Колю Кукина.

53

Idalgo написал(а):

У Шолохова,в Тихом Доне,русский убивает своего сына за идеологический конфликт. Он белый,сын красный. Отец Павлика Морозова убивает сына за донос. То есть в христианской Руси,через 3000 лет,это происходит по мелкому поводу,но Вы,почему то,возмущаетесь древним НЕ убийством,а не недавними убийствами.

"это происходит по мелкому поводу"
Размер повода значения не имеет и не нам его замерять.
Главное, что повод этот рождался в ответ на какие-то реальные действия.

Какой повод против себя дал Ицхак?
В чем была его вина?

54

Зануда написал(а):

Ваше противопоставление "человеческого начала" Творцу - это неверие в Творца.

Где Вы увидели противопоставление?
Человеческое начало=Божественному началу.
И всегда был за это.:)

Я считаю, что Бога оговорили в этом эпизоде.
Что Он вообще там не присутствовал.

55

Jinn написал(а):

"это происходит по мелкому поводу"
Размер повода значения не имеет и не нам его замерять.
Главное, что повод этот рождался в ответ на какие-то реальные действия

Правильно,папа кормил полуторагодовалую девочку,девочка ручкой ударила по ложке,папа вмазал девочке по голове так,что девочка тут же умерла. Реальные действия,реальный повод,XXI- й век

Jinn написал(а):

Какой повод против себя дал Ицхак?
В чем была его вина?

В книжке 2000-й давности описан акт веры 3000-й давности,когда Бог спровоцировав отца на убийство сына,но не дал ему совершить убийство. Подозреваю,что пока Ицхак рос,он давал папе тысячи реальных поводов,подобных удару по ложке и круче,для убийства,но тем не менее,во времена крутых нравов и жертвоприношений,дожил до старости.

56

Jinn написал(а):

Отец уже шел убивать своего сына.
В отце уже убили человека.
Убили человеческое начало.

В этом и состоял тайный замысел Творца.
Ему не нужны думающие соратники.
Ему нужны нерассуждающие исполнители.
Прикажет - "Убей" - и они с готовностью убьют.

57

NLPepper написал(а):

Ему не нужны думающие соратники

Соратник Бога? Это крутняк! :cool:
За подобные выражения во всех реллигиях убивали на месте,а в одной убивают до сих пор :)
Соратники и партайгеноссе это из других опер.

58

Mar написал(а):

Эта история полностью раскрывается только в христианстве. Авраам был готов принести сына в жертву, но Бог его удержал. Но при этом Сын Бога сам пожертвовал собой несколько позже.

Вообще-то человеческие жертвоприношения были приняты практически у всех народов до иудаизма.  История с распятием сына это возврат к временам язычества. Собственно не возврат - язычество там вокруг было

59

grg написал(а):

Вообще-то человеческие жертвоприношения были приняты практически у всех народов до иудаизма.  История с распятием сына это возврат к временам язычества. Собственно не возврат - язычество там вокруг было

Вообще-то распятие было по приговору синедриона и утверждено римскими властями. :) Это жертвоприношение в духовном смысле, а фактически убийство.

Христианство рассматривает историю с Авраамом и Исааком как раз как указание на Христа. Исаак даже сам понес дрова на гору, как Христос крест. Т.е., в сакральном смысле, Бог потребовал от Авраама то, что был готов сделать Сам, а Авраама от этого удержал.

Не случайно Христос сказал, что Авраам увидел Его день и возрадовался.

Именно в этом контектсте все и встает на свои места. Авраам, имевший прямую связь с Богом, конечно, все понимал намного глубже, видел яснее, чем современные люди. Вполне вероятно, что он понимал, что Бог не хочет жертвы Исаака, а если и будет жертва, то Исаак будет воскрешен.

Если же рассматривать этот эпизод изолированно, без христианского понимания, то позиция критиков сильна - по всем современным принципам, Авраам должен был отказаться.

60

Mar написал(а):

Христианство рассматривает историю с Авраамом и Исааком как раз как указание на Христа. Исаак даже сам понес дрова на гору, как Христос крест. Т.е., в сакральном смысле, Бог потребовал от Авраама то, что был готов сделать Сам, а Авраама от этого удержал.
Не случайно Христос сказал, что Авраам увидел Его день и возрадовался

Красивая художественно повествовательная параллель,ничо не скажешь. Классический сиквел к оригинальной версии.