Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку


В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку

Сообщений 91 страница 120 из 207

91

air 100 написал(а):

На стороне белых воевало до 50 000 чехов их Чехословацкого легиона.

Сказать, что они именно воевали на стороне белых в ГВ можно только с очень большой натяжкой.
То, что чехословацкие части воевали в ПМВ на стороне РИ, причём с самого начала войны, вас не смущает?

92

rexfox написал(а):

польский солдат бежит с поля боя, бросив винтовку?

Бросив винтовку в командира? Или бежит впереди своего визга своей винтовки?

93

air 100 написал(а):

На стороне белых воевало до 50 000 чехов их Чехословацкого легиона.

Которые большевикам Колчака выдали?

Может они не на строне белых воевали?

94

rexfox написал(а):

польский солдат бежит с поля боя, бросив винтовку?

У поляков маузеры были, не трёхлинейки.

95

air 100 написал(а):

на этой территории кого только не было...Британцы,французы,греки,немцы,американцы,поляки,чехи,румыны(?)

Румыны ? :rolleyes:  Хм, вряд ли  :no: Румыны ,в то время бранзулетки шмонали в Приднестровье

96

vadja2 написал(а):

Сказать, что они именно воевали на стороне белых в ГВ можно только с очень большой натяжкой.

Без всякой натяжки.
Без чехов не было бы Колчака и гражданской войны в Сибири.

vadja2 написал(а):

То, что чехословацкие части воевали в ПМВ на стороне РИ, причём с самого начала войны, вас не смущает?

Не смущает.
Как белые,так и красные воевали в ПМВ на стороне РИ.....наиболее квалифицированное большинство,ИМНО.
Что не помешало им с увлечением резать друг друга.

97

ScrewDriver написал(а):

возможно, автор на самом-то деле вкладывал в памятник свои самые добрые и светлые - не воспоминания конечно, но скажем -так - потребности.

Как  Гранд-Мастер   Foxbat ? Не ?

98

krapper написал(а):

У поляков маузеры были, не трёхлинейки.

Про трехлинейку..

Польша — находилась на вооружении в 1920е годы, в 1920е-1930е выпускались модификации wz. 91/98/23, wz. 91/98/25 и wz. 91/98/26 под патрон 7,92×57 мм,

http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_Мосина
И было бы странно,если бы было по-другому.

99

air 100 написал(а):

А также
Японцы: 75 тысяч,
Американцы: 15 500 человек,
Канадцы: 4 тысячи человек,
Поляки: 12 тысяч человек,
Сербы: 4 тысячи,
Румыны: 4 тысячи,
Итальянцы: 2000,
Греки: 8 тысяч,
Англичане (включая народы Британской империи): 18 тысяч,
Французы (включая народы Французской империи): 35 тысяч,

На стороне большевиков и наёмников, и всякого международного сброда воевало предостаточно И, кмк, не следует отождествлять деятельность сил, обобщаемых под понятием "интервенты", с "воевали на стороне белых".

air 100 написал(а):

Без всякой натяжки.

Без натяжки не получится. как-бы вам не хотелось обратного.  :dontknow:

air 100 написал(а):

Без чехов не было бы Колчака и гражданской войны в Сибири.

Ещё как была бы, ещё как.
-
======================

ScrewDriver написал(а):

Или бежит впереди своего визга своей винтовки?

Ну, если на счёт "бега впереди собственного визга", то до драпа и повальной сдачи в плен РККА летом 41-го им далеко. Воевали достойно.

rexfox написал(а):

польский солдат бежит с поля боя, бросив винтовку?

Там предельно ясно показано, что винтовку(достаточно реалистичную "трёху") ему воткнули в спину. Что абсолютно соответствует историческим фактам.  :dontknow:

100

krapper написал(а):

Которые большевикам Колчака выдали?

Они самые.
Не оправдал доверия,поменяли свои жизни на его.
Ну и золотишко надо было вывезти...чего только не сделаешь,ради золота партии Чешской республики.
:)

101

Sorin написал(а):

Как  Гранд-Мастер   Foxbat ? Не ?

Еще более светлые, кмк. Если гранд-мастер, очевидно, представлял себя в предложенном сюжете в каске и с пистолем, то автор - не знаю, может и наоборот.

102

vadja2 написал(а):

Там предельно ясно показано, что винтовку(достаточно реалистичную "трёху") ему воткнули в спину.

Таки драпал?

103

vadja2 написал(а):

Ещё как была бы, ещё как.

Мелкие банды большевики задавили бы за пару недель и никакой Гражданской в Сибири не было бы.

vadja2 написал(а):

кмк, не следует отождествлять деятельность сил, обобщаемых под понятием "интервенты", с "воевали на стороне белых".

Почему?
И те и другие стремились к уничтожению большевиков и возвращению к власти старой элиты/режима.

Отредактировано air 100 (2013-10-18 14:02:44)

104

ScrewDriver написал(а):

Таки драпал?

Нет, напали сзади, что памятник довольно точно выражает.
И вы это прекрасно понимаете, только дуру гоните. По привычке, наверное.  :dontknow:

105

vadja2 написал(а):

На стороне большевиков и наёмников, и всякого международного сброда воевало предостаточно

Сколько?
Суммарные цифры есть?

106

krapper написал(а):

У поляков маузеры были, не трёхлинейки.

и где тот маузер?
по памятнику явно видно-жолнеж куда то торопился, но не успел удрать

107

ScrewDriver написал(а):

Таки драпал?

Так драпал, что аж Берлин взял.

108

Sorin написал(а):

Румыны ?   Хм, вряд ли

Я таки вас уверяю,отметились.
Немного,всего 4 000.
Но память оставили.....не такую,как в ВОВ,но все-таки.

109

rexfox написал(а):

и где тот маузер?
по памятнику явно видно-жолнеж куда то торопился, но не успел удрать

vadja2 написал(а):

Нет, напали сзади, что памятник довольно точно выражает.
И вы это прекрасно понимаете, только дуру гоните. По привычке, наверное.

110

air 100 написал(а):

Мелкие банды большевики задавили бы за пару недель и никакой Гражданской в Сибири не было бы.

Не говорите позднейшие придумки. ГВ в Сибири шла не сильно зависев от большевиков. Да и большевиками сибирских партизан назвать тоже довольно проблематично, там много чего творилось. Всеволод придёт, расскажет.

air 100 написал(а):

И те и другие стремились к уничтожению большевиков и возвращению к власти старой элиты/режима.

Никак нет. "Интервенты" преследовали исключительно свои собственные интересы, весьма мало связанные с реставрацией РИ или власти УС. На ДВ, кстати, было своё УС, поинтересуйтесь деятельностью и историей возникновения..

111

krapper написал(а):

Так драпал, что аж Берлин взял.

Отдал,надеюсь?

112

vadja2 написал(а):

Там предельно ясно показано, что винтовку(достаточно реалистичную "трёху") ему воткнули в спину. Что абсолютно соответствует историческим фактам.  :dontknow:

неее, мне непонятно
если памятник жертвам Катыни, то их что там-штыками кололи? или все же немецкими патронами расстреливали?
если памятник краткой войне поляков с германцами в 39 году то опять непонятно-где там Красная Армия воевала с поляками
и уж солдат без оружия-по моему весь смысл памятника-солдат, бросив ввереное ему Родиной оружие, бежит вприпрыжку до кустов, но не успевает :(
печалько

113

vadja2 написал(а):

И вы это прекрасно понимаете, только дуру гоните.

Вы думаете только Вам с паном Краппером позволено? :)

114

air 100 написал(а):

Но память оставили.....не такую,как в ВОВ,но все-таки.

Так в ВОВ , русских , мало кто переплюнул на счет памяти я имею в виду

115

rexfox написал(а):

и где тот маузер?

Великий башкирский учёный не может не понимать, что "мосинка" в широком смысле ассоциируется во всём мире(и у россиян особенно) именно с Россией. Но, очевидно, прилагает недюжинные усилия, штоп перешагнуть через собственный здравый смысл

rexfox написал(а):

если памятник краткой войне поляков с германцами в 39 году то опять непонятно-где там Красная Армия воевала с поляками

Соразмерно масштабам страны воевали вполне достойно, вполне. И РККА выступила в качестве второго фронта, ударив в спину. Что Вы, безусловно, тоже прекрасно понимаете. ;)

Отредактировано vadja2 (2013-10-18 14:28:44)

116

vadja2 написал(а):

"Интервенты" преследовали исключительно свои собственные интересы, весьма мало связанные с реставрацией РИ или власти УС.

А это не важно.
Объективно ,они способствовали ослаблению большевиков и восстановлению старого режима.
Следовательно,воевали на стороне белых.

vadja2 написал(а):

ГВ в Сибири шла не сильно зависев от большевиков. Да и большевиками сибирских партизан назвать тоже довольно проблематично, там много чего творилось.

Я в курсе.
Только масштаб не тот.
Чехи придали движению масштаб,организацию и правильное руководство.
Поэтому,разбить их было в сотни раз труднее,чем загнать в стойло разрозненные банды "партизан" и прочих зеленых.
Поэтому и состоялась в Сибири полномасштабная Гражданская война.
Не было бы чехов-все ограничилось бы подавлением нескольких мелких восстаний и ликвидацией нескольких десятков банд .

117

Sorin написал(а):

Так в ВОВ , русских , мало кто переплюнул на счет памяти я имею в виду

Где?
У вас в Румынии или в Молдавии?
Что,у вас советские войска тоже 60 000 мирных жителей согнали в бараки и заживо сожгли?
Как это сделали румыны в Одессе.

118

air 100 написал(а):

Объективно ,они способствовали ослаблению большевиков и восстановлению старого режима.

Да они забрали своё оружие, поставленное царю и уехали.

Неужели Вы верите в то, что союзники, победившие Германию, которой большевики отдали полстраны с доплатой, не уничтожи ли бы коммуняк за месяц?

При желании.

119

vadja2 написал(а):

"мосинка" в широком смысле ассоциируется во всём мире(и у россиян особенно) именно с Россией.

Гм....

Страны-эксплуатанты[править | править исходный текст]

Российская Империя
Эфиопия — в 1912 году для армии было закуплено несколько тысяч винтовок[14]
Королевство Сербия — в 1914 году было заключено соглашение о поставке 120 тыс. винтовок и 120 млн. патронов, фактически первая партия из 50 тыс. винтовок прибыла в августе 1914 года, перед началом Первой Мировой войны, а всего до 16 августа 1914 года сербская армия получила 113 тыс. винтовок и 93 млн. патронов[15]
Австро-Венгрия — трофейные винтовки использовались в ходе Первой Мировой войны
Германская империя — трофейные винтовки использовались в ходе Первой Мировой войны[16]
Болгария — трофейные винтовки использовались в ходе Первой Мировой войны, после 9 сентября 1944 года поставлялись из СССР[16]
США — винтовки «русского заказа», не поставленные в Россию до окончания гражданской войны под наименованием U.S. Rifle, 7.62 mm, Model of 1916 использовались отдельными подразделениями Национальной гвардии США и для обучения солдат стрельбе.
СССР
Эстония — после провозглашения независимости в 1918 году, винтовки русской армии использовались для вооружения эстонской армии, пограничной полиции и иных эстонских военизированных формирований. После окончания войны за независимость, некоторое количество было передано в "Кайтселийт". Винтовки оставались на вооружении до вхождения Эстонии в состав СССР в июле 1940 года (в дальнейшем, были переданы на вооружение частей 22-го корпуса РККА).
Польша — находилась на вооружении в 1920е годы, в 1920е-1930е выпускались модификации wz. 91/98/23, wz. 91/98/25 и wz. 91/98/26 под патрон 7,92×57 мм, в 1941—1942 гг. находились на вооружении «армии Андерса»[17]
Финляндия — находилась на вооружении по меньшей мере до конца Второй Мировой войны, выпускались модернизированные варианты M/24, M/27, М/28, M/28-30, M/39[18]
Монгольская Народная Республика
Вторая Испанская Республика[19]
КНР — применялись в ходе гражданской войны в Китае, карабин обр.1944 года выпускался под наименованием «тип 53»[17]
Германия — трофейные винтовки поступали на вооружение вспомогательных и охранно-полицейских формирований, а с осени 1944 года — отрядов фольксштурма
Чехословакия — на вооружении 1-го Чехословацкого армейского корпуса, а затем и других подразделений армии Чехословакии
ПНР — с 1943 года на вооружении 1-й польской пехотной дивизии, а затем и других подразделений Войска Польского
Югославия — в 1944 году поставлялись НОАЮ[17]
Венгерская Народная Республика — под наименованием 48 M. puska[17]
ГДР
Вьетнам
КНДР[17]
Белоруссия — винтовка снята с вооружения в декабре 2005 года[20]
Казахстан — винтовки и карабины обр. 38/44 г. состоят на вооружении ведомственной охраны, а также отдельных категорий работников системы производственного объединения охотничье-промысловых и зоологических предприятий (ПО "Охотзоопром") госконцерна "Казместпром"[21]
Российская Федерация — карабины состоят на вооружении ведомственной охраны[22], военизированных и сторожевых подразделений вневедомственной охраны МВД РФ[23] и ФГУП «Охрана» МВД РФ[24]
Украина — карабины состоят на вооружении государственной службы охраны[25]

120

krapper написал(а):

Да они забрали своё оружие, поставленное царю и уехали.

НЕ так все радужно было.
Потери они понесли немалые,особенно чехи.
Значит не только оружие забирали,но и в разборках участвовали.

krapper написал(а):

Неужели Вы верите в то, что союзники, победившие Германию, которой большевики отдали полстраны с доплатой, не уничтожи ли бы коммуняк за месяц?

Верю.
Ибо ВСЕ страны были обескровлены войной и поставлены на грань бунта масс против правящих режимов.
Поэтому,послать ограниченный контингент и слегка повоевать(и пограбить заодно)-вполне разумно.
Но ввязываться в новую полномасштабную войну за тысячи километров от своих стран-нах надо,себе дороже может выйти.
Поэтому и не было полномасштабной интервенции.
Но и того что было-вполне хватило.
Деяния чехов,например,вполне сопоставимы с деяниями тех же китайцев.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку