Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку


В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку

Сообщений 121 страница 150 из 207

121

vadja2 написал(а):

Что Вы, безусловно, тоже прекрасно понимаете. ;)

Я думаю и Вы прекрасно понимаете, что черно-белой истории не бывает.
Но в пылу полемического задора принимаете только ту версию, которая выгодна вам.
Впрочем, так же поступает и Фоксбат и Урсвамп.
Раздражает, временами.
Краппер просто троллит, из удовольствия

122

air 100 написал(а):

Где?

Ешё раз выставить картинку про "ГДЕ"?  Не надо патетики про Одессу , если есть интерес пройти гугль и найдете , кто что в Одессе творил в начале ВОВ , поверти ,многое ,для Вас лично , станет неожиданным разрывом шаблона . На полном серьёзе , только не агитки из красного уголка , а факты   и воспоминания участников тех событий .

123

air 100 написал(а):

Отдал,надеюсь?

Москалям отдал.

124

air 100 написал(а):

А это не важно.

Важно, однако...

air 100 написал(а):

ни способствовали ослаблению большевиков и восстановлению старого режима.

Ни в коей мере, повторюсь, "интервентов" не заботило какое бы то ни было "восстановление старого режима". Исключительно свои цели.

air 100 написал(а):

Следовательно,воевали на стороне белых.

С гораздо бОльшими основаниями можно утверждать, что Союз воевал на стороне Рейха.

air 100 написал(а):

Гм....

Никакого "Гм..." не может быть. В то время(да и сейчас тоже) в широком понимании "мосинка" ассоциируется именно с Россией и РККА впоследствии, не лукавьте. точно так же, как АК ассоциируется именно с СССР, несмотря на куда более широкое распространение по миру, даже в несравнимо бОльших масштабах.
Это отрицать просто глупо. Достаточно нарыть любую литературу/форум на эту тему. Вы вот у Юры "Черномора" спросите, он от такого вопроса точно на коня присядет даже.
=========================

rexfox написал(а):

что черно-белой истории не бывает.

А я как раз не говорю сейчас ни о каком цвете. Исключительно о фактах, без привязки к идеологии.  :dontknow:
И, кстати, именно история бывает только такая. Или "чёрная", или "белая". Если точнее, то "или было" и "или не было". Сиречь, или факт, или его отсутствие. С полутонами и проч. бывает исключительно историография, что, мягко казать, несколько отлично от понятия "история".

rexfox написал(а):

принимаете только ту версию, которая выгодна вам.

Где именно, не подскажете? :glasses:

Отредактировано vadja2 (2013-10-18 14:50:00)

125

air 100 написал(а):

Потери они понесли немалые,особенно чехи.

Чехи поставляли оружие царю? :)

126

air 100 написал(а):

Поэтому и не было полномасштабной интервенции.

Ой!

Таки не было... :)

127

rexfox написал(а):

Краппер просто троллит, из удовольствия

Дякую!

128

Sorin написал(а):

многое ,для Вас лично , станет неожиданным разрывом шаблона .

Гм...

Холокост в Одессе — истребление еврейского и цыганского населения Одессы и близлежащих городков Приднестровья осенью 1941 и зимой 1942 года румынскими войсками под контролем, руководством и по инициативе нацистской Германии.
В зависимости от контекста термин «убийства евреев Одессы» (англ. Odessa massacre) может относится к событиям 17 — 25 октября 1941 года, когда было расстреляно или сожжено заживо 25 — 34 тысяч одесситов, или к истреблению во время румынской и немецкой оккупации более 100 000 украинских евреев, проживавших между Днестром и Южным Бугом.

. С 17 октября в район артиллерийских складов на Люстдорфской дороге (сейчас в районе площади им. Толбухина) начали прибывать партии военнопленных, которые попали в плен уже после занятия города румынами из-за того, что они не смогли по каким-то причинам эвакуироваться с частями Красной армии (около трех тысяч).[4] 19 октябрябыло объявлено о начале «регистрации мужского населения» и к военнопленным начали добавляться партии мирных жителей (около десяти тысяч), которые при регистрации или первых облавах на улицах города показались оккупантам подозрительными (евреи, без документов, бойцы РККА и РККФ, сов. работники и т. п.) и разоблачённых коммунистов (около тысячи). Всех их заперли в девяти пустых пороховых складах и в течение нескольких дней, начиная с 19 октября, расстреляли.[2]:151 Некоторые склады были облиты бензином и узники в них были сожжены заживо.
В ответ за взрыв комендатуры румынские войска и прибывшая в Одессу германская «айнзатцгруппа» 23 октябряпровели акцию по уничтожению от 5 тыс. до 10 тыс.[2]:151 заложников, многие из которых были евреями.[5] По всей улице Маразлиевской оккупанты врывались в квартиры одесситов и всех найденных жителей расстреливали или вешали без исключений. Производились облавы на улицах и рынках города, в пригородах; людей, ничего ещё не знавших о теракте расстреливали прямо на месте облав у стен домов или заборов. НаБольшом Фонтане было поймано и расстреляно около ста мужчин, на Слободке в районе рынка повешено около двухсот человек, на Молдаванке, Ближних и Дальних мельницах — казнён 251 житель, самое страшное зрелище представлял собой Александровский проспект — на нём было повешено около четырехсот горожан. Колонны схваченых заложников гнали на Люстдорфскую дорогу, в район уже упомянутых артиллерийских складов, где их расстреливали или сжигали заживо.[2]:145 После войны в массовых могилах было найдено более 22 000 трупов.[6]
Начало Холокоста[править | править исходный текст]
23 октября был издан приказ, в котором всем евреям под угрозой расстрела на месте приказывалось в течение 24 октября явиться в село Дальник. Во второй половине дня 24 октября около 5000 евреев было собрано у заставы Дальник. Первые 50 человек было подведены к противотанковому рву и лично расстреляны командиром 10-го пулеметного батальона подполковником Николае Деляну.[7] Чтобы ускорить процесс уничтожения, евреи были согнаны в четыре барака, в которых были проделаны отверстия для пулеметов, а пол предварительно залит бензином. Люди в двух бараках были расстреляны из пулемётов в тот же день. В 17:00 бараки были подожжены. На следующий день были расстреляны задержанные, помещённые в оставшихся двух бараках, причём один из бараков забросали гранатами.[8] Между тем, евреям, которые не попали в первую группу, уже прибывшую в Дальник, было объявлено, что они «прощены». Их отправили по различным комендатурам и полицейским участкам для «регистраций», где их продержали различное время, когда же они были выпущены, оказалось, что их дома заняты, а имущество разграблено.
Таким образом, уже за первую неделю пребывания румын в Одессе город лишился около 10% своих жителей.[2]
Регистрация, произведённая румынской администрацией в конце 1941 г., выявила в Одессе около 60 тысяч евреев. К этому числу относили и тех лиц, у которых только один из предков по мужской или женской линии был евреем. Евреи должны были носить особый отличительный нагрудный знак: жёлтый шестиугольник на чёрном фоне[9]. Финал их существования в Одессе начался 7 ноября 1941 года, когда был издан приказ, обязывающий всех евреев мужского пола от 18 и до 50 лет явиться в городскую тюрьму. С этого дня всё еврейское население города партиями отсылалось в различные концлагеря, устроенные румынами в сельской местности, прежде всего в село Богдановку (ныне в Николавской области). Позднее гетто было устроено в самой Одессе[2]:172.
Румынская администрация приняла меры к тому, чтобы завладеть имуществом будущих жертв. В середине ноября вышел новый приказ, уточняющий требования властей к евреям. В нём, в частности, говорилось:
…Все лица еврейского происхождения обязаны при регистрации Военному Командованию или полицейским чиновникам добровольно заявить о всех имеющихся у них драгоценных предметах, камнях и металлах.
Виновные в нарушении этого приказа будут караться смертной казнью.[2]:171
К середине декабря в Богдановке было собрано около 55 тыс. евреев (часть из них была не из Одессы). С 20 декабря 1941 г. по 15 января 1942 г. все они были расстреляны командой «айнзацгруппы» СС, румынскими солдатами, украинскими полицейскими и местными немцами-колонистами.[1][10][11] Месяц спустя был организован марш смерти 10 000 евреев в три концлагеря в Голте.
В январе 1942 года около 35 — 40 тысяч оставшихся в Одессе евреев были выселены в гетто, организванное 10 января 1942 года в бедном районе Слободка. Выселенные находились там в условиях невероятной скученности, жилья на всех не хватало, люди находились зимой под открытым небом, что привело к массовой смертности отпереохлаждения.[3][12][13] В гетто они были собраны лишь для того, чтобы уже из него быть депортированными далее, в сельские концлагеря.
С 12 января по 20 февраля 1942 года оставшихся 19 582 евреев депортировали в Березовский район Одесской области. Их перевозили в неотапливаемых эшелонах, многие погибли в дороге. В Березовке составляли партии, которые пешком отправлялись в Сиротское, Доманевку, Богдановку, Голту и другие концлагеря. Много людей, не добравшись туда, умирало от голода и холода по дороге. Охрана, состоявшая из румынских солдат и немецких колонистов, устраивала во время пути массовые расстрелы евреев. Через 18 месяцев практически все узники Голты погибли.[3]

Будьте добры,ткните в то место текста,которое должно было у меня вызвать "разрыв шаблона".
Сам как-то найти не могу,а очень хочется испытать это чувство.

129

krapper написал(а):

Москалям отдал.

Вот чудаки...
Надо было ширым xохлам отдать или ,на крайняк,себе оставить.

130

vadja2 написал(а):

Это отрицать просто глупо

Утверждать это глупо.
Особенно по отношению к Калашникову.
Который кто только ни производит,а уж использует ...70% вооруженных формирований на планете.
При чем здесь Россия?

131

air 100 написал(а):

Вот чудаки...

А можно основную часть копипасты прятать под кат, если вас не затруднит?

132

vadja2 написал(а):

Где именно, не подскажете? :glasses:

вот туточки:

vadja2 написал(а):

И РККА выступила в качестве второго фронта, ударив в спину. Что Вы, безусловно, тоже прекрасно понимаете. ;)

на момент вступления в войну РККА и речи не могло быть о втором фронте.
правительство ольши бежало, польские войска пытались интернироваться в соседних странах.
стоял вопрос-отдавать Гитлеру побольше территории или поменьше
ну и свое хотелось вернуть, утерянное в ходе распада Российской Империи

а так да, по вашей логике, когда британцы напали на французский флот в Алжире-они подло ударили в спину недавнему союзнику
вот только СССР тогда Польше союзником не был.
то есть буквально-Вы трактуете те события, безбожно их перевирая.

133

krapper написал(а):

Таки не было...

Я вас уверяю!
Это были только цветочки,ягодки они обосрались предъявить.
:)

134

air 100 написал(а):

Утверждать это глупо.

Это абсолютно обоснованное и общепринятое утверждение, увы. Называется, типа "бренд".

air 100 написал(а):

Особенно по отношению к Калашникову.
Который кто только ни производит,а уж использует ...70% вооруженных формирований на планете.

Именно так, но во всём мире АК ассоциируется именно с СССР. И об этом всегда говорится до сей поры. В том числе и высшими руководителями РФ. На днях вот Вова в очередной раз озвучива.

135

vadja2 написал(а):

А можно основную часть копипасты прятать под кат, если вас не затруднит?

Может и не затруднит.
Если вы переведете предложение на общегражданский русский язык.
Ибо,я человек старый и не так сильно разбираюсь в сленге,как вы.

136

air 100 написал(а):

Сам как-то найти не могу,а очень хочется испытать это чувство

А ,зачем ? Вы жеж , все равно не поверите . Агитка на то и агитка , чтобы не допустить разрыва .... шаблона я имею в виду ,все -труба ,иначе и человек начинает искать место для покупки недвижухи гденить на Балканах , но ,что бы понимали по-русски

137

air 100 написал(а):

Я вас уверяю!Это были только цветочки,ягодки они обосрались предъявить.

У Турции отобрать полмира не обосрались, а большевиков почикать обосрались?

Не делайте мне смешно.

138

Sorin написал(а):

А ,зачем ?

И действительно.
На фига такие страдания.
А ведь так хотелось....честно-честно.

Sorin написал(а):

Агитка на то и агитка ,

Как я понял,цифры вас не удовлетворили.
Им вы не верите.
Значит,у вас есть другие цифры по количеству уничтоженных евреев/цыган/и т.п.?
Так поделитесь или ссылку дайте на правильные цифры.

Отредактировано air 100 (2013-10-18 15:03:40)

139

vadja2 написал(а):

Именно так, но во всём мире АК ассоциируется именно с СССР.

Ни хрена подобного.
Все знают,что  сконструирован агрегат в СССР.
Но ни один чудак не приписывает то,что делается этим автоматом(в любой стране мира), СССР или РФ.

140

rexfox написал(а):

на момент вступления в войну РККА и речи не могло быть о втором фронте.

Ещё как могло. И не только могло, но и являлось.

rexfox написал(а):

правительство ольши бежало, польские войска пытались интернироваться в соседних странах.

Если-бы это напостил кто-нть другое, то хрен с ним. Но когда такое пишет человек, позиционирующий себя как "Великий башкирский ученый", то это никуда не годится.
Штоп не разгонять одно и то же в сотый раз. озаботьтесь изучением положений международного права на этот счёт и всё станет ясно.

rexfox написал(а):

стоял вопрос-отдавать Гитлеру побольше территории или поменьше

Никакого вопроса не "стояло". Всё было оговорено до этого. Если проще. то "по предварительному сговору группой лиц...".

rexfox написал(а):

ну и свое хотелось вернуть, утерянное в ходе распада Российской Империи

Что утерял СССР, чтобы потом возвращать? Да и утверждение "вернули утраченное РИ" само по себе становится абсолютно надуманным, если "внезапно" припомнить по ЗУ.   :dontknow:

rexfox написал(а):

когда британцы напали на французский флот в Алжире-они подло ударили в спину недавнему союзнику

Вишисты никогда не были союзниками ВБ.  :dontknow:

rexfox написал(а):

вот только СССР тогда Польше союзником не был

Во-первых, я никогда и нигде не говорил, что Союз напал на союзника, зачем врёте придумываете?
Во-вторых, Польша воевала с Рейхом, являясь на тот момент полноценным союзниом ВБ и Франции.
-
====================================
Так что вот это ваше:

rexfox написал(а):

Вы трактуете те события, безбожно их перевирая.

в отношении меня является не более чем пиздeжёмнеправдой, но абсолютно верно в отношении Вас. :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-10-18 15:11:24)

141

krapper написал(а):

У Турции отобрать полмира не обосрались, а большевиков почикать обосрались?

Именно так.
Ввязываться в полномасштабную войну сразу после окончания всемирной бойни-безумие.
На Западе оказались в то время недостаточно безумные политики.
Бывает...

142

air 100 написал(а):

Им вы не верите.

Знаете Аир 100, лично я не верю в статистику СМИ и агитки , доверяю , и то не полностью , на все 100 свидетельствам очевидцев происходящих событий по месту и времени . Так , что повторятся , не виду необходимости. (см. пост № 136)

143

air 100 написал(а):

Но ни один чудак не приписывает то,что делается этим автоматом(в любой стране мира), СССР или РФ

Конечно нет.
Но одно дело "приписывать" и совсем другое ассоциировать бренд со страной. Похоже, это очевидно абсолютно всем, кроме вас.  :dontknow:

144

air 100 написал(а):

Именно так.
Ввязываться в полномасштабную войну сразу после окончания всемирной бойни-безумие.
На Западе оказались в то время недостаточно безумные политики.
Бывает...

В какую полномасштабную войну?
Большевиков били, что поляки, что крестьяне, а уж против регулярной армии им и месяца удержаться не удалось бы.

145

Sorin написал(а):

доверяю , и то не полностью , на все 100 свидетельствам очевидцев происходящих событий по месту и времени

И то только тем,которые не вызывают "разрыва шаблона".
Просто потому,что свидетельства-они ,зачастую,строго противоположные.
И каким верить,а каким нет-дело сугубо индивидуальное.

146

krapper написал(а):

Большевиков били, что поляки,

Угу...
Так били,что аж почти до Варшавы добежали.

krapper написал(а):

что крестьяне,

Угу...
В результате победы которых,большевики и утвердились у власти?

krapper написал(а):

против регулярной армии им и месяца удержаться не удалось бы.

Мечтать не вредно.
Что характерно,и Наполеон и Гитлер думали почти так же,как и вы.

147

air 100 написал(а):

Угу...Так били,что аж почти до Варшавы добежали.

И чем всё кончилось для коммуняк, не припомните?

148

air 100 написал(а):

В результате победы которых,большевики и утвердились у власти?

Большевики, обосравшись с коммунизмом, объявили НЭП, иначе их просто не было бы.

149

air 100 написал(а):

Так били,что аж почти до Варшавы добежали

И чем закончилось сие "победоносное шествие РККА"?  :glasses:
Ну, если исключить подвижку умом на этой почве у Тухачевского, какие там результаты?

150

air 100 написал(а):

Что характерно,и Наполеон и Гитлер думали почти так же,как и вы.

А чё, есть примеры битв, где большевики выиграли у Антанты?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку