Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расшатывание скреп


Расшатывание скреп

Сообщений 61 страница 90 из 208

61

Mar написал(а):

А может быть, образованный человек не должен знать Библию ?

Вы еще скажете, что образованный человек должен знать Библию. Все 66 книг. "На иглу".

62

SeRgek написал(а):

погодите, погодите - я про 4-5-й, а не 2-3-й.

Я лично после 4 курса сильно умнее не стал, потому что я стал сильно умнее уже после второго. Но это было 12 лет назад, и еще раз повторяю - с тех пор ситуация СИЛЬНО изменилась.

SeRgek написал(а):

нет, именно по уровню работы меряется.

Что "нет"? Вы читали современные кандидатские и докторские? Я читал, и наши, и импортные - по своей области техники. Их докторские и наши приблизительно равны, а наши кандидатские вызывают в основном удивление и сожаление. Особенно тех, кто сразу после окончания института поступает в дневную аспирантуру, без стажа по специальности. И ниче, защищаются люди.

63

SeRgek написал(а):

и спрашивал у Отвёрткина не про врачей

а...
Ну тогда я просто Вас не правильно понял, просто мне показалось, что тут вопрос о высшем в целом.

64

ScrewDriver написал(а):

Вы еще скажете, что образованный человек должен знать Библию. Все 66 книг. "На иглу".

Все книги не обязательно, но в общих чертах знать должен, конечно. Иначе он не сможет понять значительную часть не только русской культуры, а вообще европейской.

65

Rom26530 написал(а):

а...
Ну тогда я просто Вас не правильно понял, просто мне показалось, что тут вопрос о высшем в целом.

скорей я не так выразился, но врачей в виду не имел.

ScrewDriver написал(а):

Вы читали современные кандидатские и докторские? Я читал, и наши, и импортные - по своей области техники.

они очень разные по уровню бывают, ну очень. Но общая тенденция - инфляция, тут нельзя не согласиться.

Отредактировано SeRgek (2013-10-24 15:58:36)

66

Mar написал(а):

Текст, который предлагалось списать - это слегка адаптированная цитата из Библии, Бытие 2:19-20:

Именно. Про это и говорю. Мы же понимаем, для чего надо списать текст. Больше ничего. Просто списать текст. Ну, это же не страшно. Это же просто литература, которую должен знать каждый образованный человек.

Психологию масс попы прекрасно знают и используют, нарушая Конституцию.
Папашка тоже знает и провел контрприем.
Респект папашке.

67

Mar написал(а):

но в общих чертах знать должен, конечно

библия в её современном виде впервые подготовлена к печати в Венеции в XV веке, в основу её положен лишь фольклор скотоводов кочевников Синайского полуострова с I в. до н.э. до I в. н.э , который был существенно откорректирован составителями библии

Этого достаточно образованному человеку.

68

ScrewDriver написал(а):

Этого достаточно образованному человеку.

Это как раз совершенно ложные представления, недостойные образованного человека. Во-первых, на рубеже н.э. евреи давно уже не были кочевниками, а жили оседло. Во-вторых, Библия писалась много столетий. Этот к.т.н. даже историю не знает. :)

Отредактировано Mar (2013-10-24 17:24:54)

69

Mar написал(а):

Во-первых, на рубеже н.э. евреи давно уже были не кочевниками, а жили оседло. Во-вторых, Библия писалась много столетий.

Во-первых, кто вам сказал, что библию написали по мотивам фольклора евреев? Они сами и сказали, да? :lol:
Во-вторых, библия редактировалась много столетий - каждый новый религиозный деятель считал необходимым перекроить ее по-новому, выкинуть лишнее, вставить недостающее. Апокрифы, т.е. фрагменты библии, не прошедшие согласование, плодились как тараканы.
Верить в этот сказочный винегрет как во что-то священное может только очень наивный человек. Ну а изучать подробно это и вовсе ни к чему.

70

ScrewDriver написал(а):

Во-первых, кто вам сказал, что библию написали по мотивам фольклора евреев? Они сами и сказали, да?

Можно ее почитать для начала. ;)

ScrewDriver написал(а):

Во-вторых, библия редактировалась много столетий - каждый новый религиозный деятель считал необходимым перекроить ее по-новому, выкинуть лишнее, вставить недостающее.

Если говорить о Ветхом Завете, то есть Септуагинта - перевод на греческий 3-го века до н.э., и есть еврейский масоретский текст, составлен в первые века н.э. В них есть различия, но тем не менее ничего принципиально несовместимого.

ScrewDriver написал(а):

Апокрифы, т.е. фрагменты библии, не прошедшие согласование, плодились как тараканы.

Это неизбежно. В коммунизме тоже были разные течения, Троцкий, например, типичный автор апокрифов ;)

ScrewDriver написал(а):

Верить в этот сказочный винегрет как во что-то священное может только очень наивный человек.

Тем не менее церковь существует тысячелетия, христианство на Руси тоже давно, и возрождается снова, а государство, построенное Лениным, которого так любит автор - продержалось 70 лет и рухнуло. Кому же больше верить ? :)

71

ScrewDriver написал(а):

Сейчас после 4х лет обучения дают диплом "бакалавра", который ни в одном приличном месте не считается дипломом о высшем образовании, хотя в Европе официально это законченное высшее

В некоторых профессиях дают бакалавра,как первую академическую степень,и после 3-х лет универа или колледжа. Это считается достаточным для социальных работников и других гуманитарок. Опять же медсестры и воспитатели детских садов,учителя младших классов имеют первую степень,считающуюся для них законченым высшим. Можно учиться и дальше,но кроме повышеной зарплаты и возможности претендовать на административную должность,это мало что даст. Для инженеров это не работает,там 5-6 лет и магистратура,то есть вторая степень. После первой только техником. Кстати магистрами здесь считаються все выпускники любого советского ВУЗа.
ПыСы: кандидата наук нет,после магистра докторантура и как следствие доктор.

72

Прохожий написал(а):

Почему? Папа же не против шалостей... Он против "религиозной пропаганды"

Я по ссылке почитала его темы.Папа молодец, он спуску никому не дает, если Люба скажет, что им ничего не задавали, он ей школьную программу на стол, вот смотри доча))) Контроль хорошо и правильно, мне просто интерестно он дочь спросил хочет она, чтоб он вмешивался или нет.

73

Ветерок написал(а):

Я по ссылке почитала его темы.Папа молодец, он спуску никому не дает, если Люба скажет, что им ничего не задавали, он ей школьную программу на стол, вот смотри доча))) Контроль хорошо и правильно, мне просто интерестно он дочь спросил хочет она, чтоб он вмешивался или нет.

Честно говоря, я вот почему-то не уверен, что данный опус вообще попал к учительнице. Уж очень много в нем самолюбования, мол какой я образованный и умный.Да и длинноват он для "записи в дневнике" - это петицию прикреплять к страничке дневника надо. Так что - скорее всего это упражнения для ума в ЖЖ автора., так как найти религиозную пропаганду в написании слова "бог" с большой буквы - ну это круто (пусть и соответствует правилам). А вот дикторы говорят "волнительно" - это как? Когда я учился в школе - такого слова не было, было "волнующее", "взволнованно", "волнует". И ведь ничего. А "саммит" его не раздражает почему-то, ну не религия же... В общем - я думаю, что дочка его (если она есть в реале, конечно) - ходит в школу как обычно, а в школе могут вообще не знать о данном письме и учительницы такой нету :). Инет же, тут все может быть.

74

Mar написал(а):

Кому же больше верить ?

Разумный человек не должен верить. Разумный человек должен знать или искать знание. А вера - костыль для разума, у кого он хромой.

Mar написал(а):

Тем не менее церковь существует тысячелетия

Педофилия существует существенно дольше; это ее тоже оправдывает?

Mar написал(а):

а государство, построенное Лениным, которого так любит автор - продержалось 70 лет и рухнуло

Атеисты получили в свои руки государство охваченную разрухой, распрями, втянутую в первую мировую бойню, промышленно отсталую. Через неполных 30 лет это государство размазало по карте самую лучшую армию Европы и установило влияние над половиной земного шарика.
В конце 80х это государство получили в руки "православные". Причем далеко не в руинах. И что через неполных 30 лет? Страна - нефтевалютный наркоман, промышленности нет, образование в агонии, медицина разлагается, наука уже мумифицирована. Зато долларовых миллиардеров больше, чем блох на дворняге.
Так себе сравнение.

75

ScrewDriver написал(а):

Разумный человек не должен верить. Разумный человек должен знать или искать знание. А вера - костыль для разума, у кого он хромой.

И каковы ваши знания о жизни после смерти ? Вариант со всегда живым Лениным как-то не очень вдохновляет. :)

ScrewDriver написал(а):

Атеисты получили в свои руки государство охваченную разрухой, распрями, втянутую в первую мировую бойню, промышленно отсталую. Через неполных 30 лет это государство размазало по карте самую лучшую армию Европы и установило влияние над половиной земного шарика.

Если бы атеисты подождали еще несколько месяцев и не подписывали позорный мир с Германией, вероятно, через 30 лет не пришлось бы заново никого размазывать, а была бы сразу великая победа.

ScrewDriver написал(а):

В конце 80х это государство получили в руки "православные". Причем далеко не в руинах. И что через неполных 30 лет? Страна - нефтевалютный наркоман, промышленности нет, образование в агонии, медицина разлагается, наука уже мумифицирована

Вы лично сейчас живете хуже, чем, допустим, в 85-м году ? Сравните хотя бы доступность автомобилей, да и те же зарплаты ИТР. :)

76

Mar написал(а):

И каковы ваши знания о жизни после смерти ? Вариант со всегда живым Лениным как-то не очень вдохновляет.

Вопрос не мне, но но смог удержаться от ответа. Итак - на первый - никаких, ибо никто оттуда не прриходил и не рассказал, что ТАМ. Впрочем и религия (ни одна!) не может привести убедительных доказательств существования Рая ( иногда его так в писаниях описывают, что нормальный человек там не вытерпел бы и пару суток) к примеру. так что тут счет ноль-ноль : чистый "шредингеровский кот". "Вечно живой " Ленин - это не "жизнь после смерти", это мумия :)...

77

Mar написал(а):

Если бы атеисты подождали еще несколько месяцев и не подписывали позорный мир с Германией, вероятно, через 30 лет не пришлось бы заново никого размазывать, а была бы сразу великая победа.

Хмм. спорно. Что значит "подождать" тогда - никто не может сказать, осталась бы тогда Россия вообще или нет, вариантов там было множество.

78

Прохожий написал(а):

Хмм. спорно. Что значит "подождать" тогда - никто не может сказать, осталась бы тогда Россия вообще или нет, вариантов там было множество.

Ну так, нужно же было защищать Родину. Немцы находились на последнем издыхании уже, их успехи были только из-за разложения российской армии, которое большевики сами же и устроили.

Прохожий написал(а):

Вопрос не мне, но но смог удержаться от ответа. Итак - на первый - никаких, ибо никто оттуда не прриходил и не рассказал, что ТАМ. Впрочем и религия (ни одна!) не может привести убедительных доказательств существования Рая ( иногда его так в писаниях описывают, что нормальный человек там не вытерпел бы и пару суток) к примеру. так что тут счет ноль-ноль : чистый "шредингеровский кот".

Значит, точными знаниями мы не располагаем, вот и остается гадать, верить и надеяться. :) Поэтому утверждение атеистов, что человек якобы должен только знать, а не верить, здесь не подходит, а тема все-таки принципиально важная. :)

Отредактировано Mar (2013-10-25 15:22:46)

79

Mar написал(а):

Вы лично сейчас живете хуже, чем, допустим, в 85-м году ?

Лично я  - да, хуже. Мои родители - ИТР - имели тогда больше, по тем временам, конечно.
Они бесплатно получили квартиру в Мск и дачу в Моск. обл.
Сейчас я этого купить не могу, особенно квартиру, дачу в кредит может осилю.

Mar написал(а):

Сравните хотя бы доступность автомобилей, да и те же зарплаты ИТР.

Доступность автомобилей улучшилась, да - старых бэушных.
Но не надо забывать, что в РФ автомобили раза в 1.5 дороже, чем в Европе.
Зарплаты примерно на том же уровне, но тогда, в '85-м много чего было вообще бесплатно или символически.
ИМХО.

Отредактировано mikhaly4 (2013-10-25 15:34:21)

80

mikhaly4 написал(а):

Мои родители - ИТР - имели тогда больше, по тем временам, конечно.
Они бесплатно получили квартиру в Мск и дачу в Моск. обл.

Не всем так везло в СССР. :)

81

mikhaly4 написал(а):

Но не надо забывать, что в РФ автомобили раза в 1.5 дороже, чем в Европе.

что за сказки?

82

mikhaly4 написал(а):

Доступность автомобилей улучшилась, да - старых бэушных.

Ну не только б\у... Если посчитать по покупательной способности - автомобиль в 85 году - "Лада" ну пусть 8000 в среднем на зарплату 120 р - 6,5 лет зарплаты, сейчас "Лада-калина" (не с "Бентли" ж сравнивать :)) 350 тыс - на зарплату 20 тыс - 17,5 месяцев зарплаты. Но кричать - "как подешевело-то" я бы не стал, так как надо учитывать и другие факторы - сколько остается свободных денег после необходимых расходов тогда и сейчас. Сейчас (на мой взгляд) - меньше пропорционально.Так как. скажем ,плата за ЖКХ в 85-м была символический, а сейчас - очень даже ощутима для семейного бюджета и так далее.

Отредактировано Прохожий (2013-10-25 16:03:49)

83

парадокс написал(а):

что за сказки?

Ладно, скажу иначе: существенно дороже, ибо цифру назвал "от балды", она зависит от разных факторов в конкретном случае.

84

Прохожий написал(а):

"Лада" ну пусть 8000 в среднем на зарплату 120 р - 6,5 лет зарплаты, сейчас "Лада-калина" (не с "Бентли" ж сравнивать ) 350 тыс - на зарплату 20 тыс - 17,5 месяцев зарплаты.

Надо понимать, что тогда Лада - это было просто офигенно!
Волгу было купить почти невозмжно.
Сейчас Лада - это нищебродство практически.
Нормальная для сейчас машина стоит примерно 1-1,5 млн RUR.
А "офигенная" и того больше.

Отредактировано mikhaly4 (2013-10-25 16:24:40)

85

Mar написал(а):

И каковы ваши знания о жизни после смерти

Пока не доказано иного, наиболее вероятным является постулат о её отсутствии. Это я ЗНАЮ. А не "верю", или там другое какое ля-ля. Будут новые достоверные сведения и воспроизводимые эксперименты - это ЗНАНИЕ можно будет уточнить или отвергнуть, приняв другое.

Mar написал(а):

Если бы атеисты подождали еще несколько месяцев и не подписывали позорный мир с Германией

Ну вам-то конечно виднее, что им тогда нужно было делать для всеобщего счастья. Не забывайте только, что поддержавшие большевиков силы поддержали их именно на условиях немедленного прекращения военных действий; причем силы как со стороны правительства Германии, так и со стороны народа России. И за эти "еще несколько месяцев" неустойчивого балансирования между раздиравшими власть в России силами все могло бы переменится. Скинули бы Ленина, вошел бы в силу Троцкий - и через пару лет Россиия догорела бы, как он собирался устроить, дровами в костре мировой революции.

Mar написал(а):

Вы лично сейчас живете хуже, чем, допустим, в 85-м году ?

Поросенок на ферме живет безусловно лучше дикого кабанчика. Тепло, светло, лечат и кормят. Ну до какого-то момента, ага.
И вообще Сталин лично виноват, что при советах у россиян не было айфонов и плазмы.

86

Mar написал(а):

а тема все-таки принципиально важная.

Абсолютно неважная. Помрете - и всё узнаете, а сейчас вам зачем?

Mar написал(а):

Значит, точными знаниями мы не располагаем, вот и остается гадать, верить и надеяться.

Если мы не располагаем вообще никакими сколько-нибудь достоверными сведениями - то гадать, верить и надеятся бесполезно. А если располагаем какими-то сведениями не абсолютной достоверности - можно оценить вероятности и выбрать наиболее вероятную гипотезу, но знать при этом, что возможны и другие.
Но в любом случае всё это - знание. А не вера и гадание.

87

ScrewDriver написал(а):

Абсолютно неважная. Помрете - и всё узнаете, а сейчас вам зачем?

А для чего вы живете, если считаете, что со смертью все исчезнет ? Имхо, такая жизнь лишена объективного смысла. :)

ScrewDriver написал(а):

Если мы не располагаем вообще никакими сколько-нибудь достоверными сведениями - то гадать, верить и надеятся бесполезно. А если располагаем какими-то сведениями не абсолютной достоверности - можно оценить вероятности и выбрать наиболее вероятную гипотезу, но знать при этом, что возможны и другие.
Но в любом случае всё это - знание. А не вера и гадание.

Так научная гипотеза - это и есть гадание, предположения, когда отсутствует полная информация, разве нет ? По одному и тому же научному вопросу могут быть разные, даже противоречащие друг другу гипотезы.

88

sgt написал(а):

. согласно правилам русского языка данное слово не пишется с заглавной буквы, за исключением случаев, когда оно используется в начале предложения или в религиозных целях.

Есть ещё один случай. С большой буквы пишется любое слово, когда оно используется как имя собственное. В таком случае "Бог" вполне катит как погоняло. :)

Прости меня, ты же знаешь я атеист.

89

Mar написал(а):

А для чего вы живете, если считаете, что со смертью все исчезнет ? Имхо, такая жизнь лишена объективного смысла.

Наоборот - надо успевать здесь и сейчас, а то что там будет ПОТОМ - никто не знает. А если надеятся на рай ТАМ - нафига тут напрягаться?

90

Or написал(а):

С большой буквы пишется любое слово, когда оно используется как имя собственное.

Это понятно, но "бог" - не имя собственное, это, можно сказать, синонин слова "господин", которое в русском языке пишется с маленькой. В немецком все существительные пишутся с большой, но это же немцы :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расшатывание скреп