Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расшатывание скреп


Расшатывание скреп

Сообщений 91 страница 120 из 208

91

Прохожий написал(а):

Наоборот - надо успевать здесь и сейчас, а то что там будет ПОТОМ - никто не знает. А если надеятся на рай ТАМ - нафига тут напрягаться?

Так в рай еще попасть надо, как говорят, это не так просто ;)

92

sgt написал(а):

но "бог" - не имя собственное,

Я не понятно написал? В русском языке любое слово может быть использовано как имя собственное. И привёл пример "погоняло". Штырь, Губа, Обсосок... Раненый, Квадратный, Серый... всё что угодно может быть использовано как имя собственное. В том числе и Бог и Господин и даженаборы букв типа Сжт :)

93

Mar написал(а):

А для чего вы живете, если считаете, что со смертью все исчезнет ? Имхо, такая жизнь лишена объективного смысла.

А для чего вы живете, только ради жизни после смерти? Так это ваша жизнь лишена смысла, раз так. Она для вас не более чем скучное путешествие, затяжной прыжок из пи3ды в могилу (Ф. Раневская)

Mar написал(а):

Так научная гипотеза - это и есть гадание, предположения, когда отсутствует полная информация, разве нет ?

И это пишет человек, позиционирующий себя как магистр? Мои соболезнования системе высшего образования Литвы. Немедленно переучитесь в какой-нибудь нормальной стране.
Научная гипотеза - это предположение, которое возможно опровергнуть экспериментом. И если у вас отсутствует полная информация, вы вправе применять эту гипотезу обоснованно только в тех пределах, в которых у вас информация есть. Там где вы гадаете или предполагаете - ищите информацию, проводите эксперименты, получайте знание - да, это трудно, это сложно, это долго. Многие кладут всю свою "бессмысленную" жизнь - и не находят верного ответа. Но это труд, достойный человека разумного.
А вера - для слабаков.

Отредактировано ScrewDriver (2013-10-25 19:46:11)

94

ScrewDriver написал(а):

А для чего вы живете, только ради жизни после смерти? Так это ваша жизнь лишена смысла, раз так. Она для вас не более чем скучное путешествие, затяжной прыжок из пи3ды в могилу

Не только ради жизни после смерти, конечно. Но, я думаю, вы согласитесь, что жизнь, имея ввиду потусторонний мир или отрицая его - имеет различное содержание, мотивацию. Если принять, что Бога нет, то действительно - остается жить в свое удовольствие, наплевав на мораль, долг и т.п. - по крайней мере пока это не наказывается законом. :)

ScrewDriver написал(а):

Научная гипотеза - это предположение, которое возможно опровергнуть экспериментом. И если у вас отсутствует полная информация, вы вправе применять эту гипотезу обоснованно только в тех пределах, в которых у вас информация есть. Там где вы гадаете или предполагаете - ищите информацию, проводите эксперименты, получайте знание - да, это трудно, это сложно, это долго. Многие кладут всю свою "бессмысленную" жизнь - и не находят верного ответа. Но это труд, достойный человека разумного.

Ну вот есть в физике теория струн, которая не проверяется экспериментально, и неизвестно, будет ли вообще проверена в ближайшие сотни лет. Только математический аппарат, который предписывает существование многих дополнительных измерений. Где, между прочим, и параллельные миры могут оказаться. :)

Отредактировано Mar (2013-10-25 23:12:29)

95

Mar написал(а):

Но, я думаю, вы согласитесь, что жизнь, имея ввиду потусторонний мир или отрицая его - имеет различное содержание, мотивацию.

Да, конечно. Верующий человек изначально двуличен - он, если живет честно, скорей всего делает это из страха перед последующим после смерти наказанием. Само понятие греха, его совершения и его избежания, а так же покаяния в нем (с целью избежания наказания), прямо-таки вопиют об этой двуличности.
Материалист же честен перед собой и перед людьми. Если он живет честно - то не из страха перед богом, а из более высоких побуждений - сохранения своего лица перед собой же. Если он нарушает мораль и законы - то тоже честно, без оглядки на бога и его самоназначенных прислужников. В любом случае материалист предсказуем, а вот что под пртиорной личиной верующего - поди разбери, что будет, когда его сорвет с крючка страха божьего.

Mar написал(а):

Ну вот есть в физике теория струн, которая не проверяется экспериментально, и неизвестно, будет ли вообще проверена в ближайшие сотни лет. Только математический аппарата, который предписывает существование многих дополнительных измерений. Где, между прочим, и параллельные миры могут оказаться.

Ага. Только теория струн - не научная гипотеза. И не существует вменяемых людей, которые в нее "верят" или "не верят". Есть группа ученых, которая считает ее верной и над ней работает (чувствуете разницу между понятиями "работает" и "верит"?), и есть группа ученых, которая считает ее ошибочной и работает над другими теориями. Никто не "гадает", верна ли эта теория или нет. Люди ищут знание. А попы знание не ищут, попы мозг разжижают. У них не хватает ума даже богослужения перевести на современный русский язык, настолько они деградировали за последние несколько сотен лет.

Отредактировано ScrewDriver (2013-10-25 23:58:24)

96

ScrewDriver написал(а):

Да, конечно. Верующий человек изначально двуличен - он, если живет честно, скорей всего делает это из страха перед последующим после смерти наказанием. Само понятие греха, его совершения и его избежания, а так же покаяния в нем (с целью избежания наказания), прямо-таки вопиют об этой двуличности.
Материалист же честен перед собой и перед людьми. Если он живет честно - то не из страха перед богом, а из более высоких побуждений - сохранения своего лица перед собой же. Если он нарушает мораль и законы - то тоже честно, без оглядки на бога и его самоназначенных прислужников. В любом случае материалист предсказуем, а вот что под пртиорной личиной верующего - поди разбери, что будет, когда его сорвет с крючка страха божьего.

Это спорно. Ленин и Сталин, что ли, были честными и предсказуемыми ? :) Раз Бога нет, то и буржуазной морали не место, морально то, что ведет к цели. Наверное, это по-своему честно, но к сохранению лица и предсказуемости мало относится, имхо.

ScrewDriver написал(а):

Только теория струн - не научная гипотеза. И не существует вменяемых людей, которые в нее "верят" или "не верят". Есть группа ученых, которая считает ее верной и над ней работает

Т.е. есть ученые, которые считают верной теорию, не имеющую экспериментального подтверждения, верно ? :) И эти ученые не сами по себе, им же гранты щедрые выделяют, и все сопутствующее - конференции, семинары, лекции и т.п. -  большие деньги.

97

ScrewDriver написал(а):

Разумный человек не должен верить. Разумный человек должен знать или искать знание. А вера - костыль для разума, у кого он хромой.

Все дело в том, что пока человек может опираться на разум, когда его использование дает плоды, когда в жизни все хорошо и получается, у человека нет НИКАКИХ рациональных поводов искать нечто разум превосходящее.
В цивилизованное, сытое и мирное время все и так хорошо.  А вот когда случается сбой в этой идиллии, когда жизнь грубейшим образом попирает умопостроения и ставит разумного человека в абсолютно "дикие" условия (а на самом деле - естественные)- тут у многих и происходит т.н. "опыт разрыва".  Когда понимаешь, что то, что ты считал реальностью, грубое и искаженное подобие чего-то истинного и непреходящего, где и надо было утверждаться.

Это не единственный путь. Он травматический.  В отличие от более естественного, когда приблизительное понимание сути закладывается с детства.

98

ScrewDriver написал(а):

Вы еще скажете, что образованный человек должен знать Библию. Все 66 книг. "На иглу".

В прошедшую пятницу произошло.)))  Встретился со знакомыми в их обеденный перерыв, они пожаловались, что с сентября им зарплату зажимают.  Я им примерно процитировал вот это

14 Плата наемника, который будет работать у тебя, да не переночует у тебя, а отдавай ее тотчас: и тебе воздастся, если будешь служить Богу. Будь осторожен, сын мой, во всех поступках твоих и будь благоразумен во всем поведении твоем.

из книги Товита.  Восприняли с энтузиазмом, попросили прислать точную цитату и дама сказала, что распечатает и развесил по всему офису.)))   Я послал, конечно,  теперь самому интересно, как далеко они зайдут в распространении пропаганды.  :D

99

Черный модер написал(а):

Когда понимаешь, что то, что ты считал реальностью, грубое и искаженное подобие чего-то истинного и непреходящего, где и надо было утверждаться.

Как сформулировал в свое время на гунсе headhunter: "Моя река пережила четыре страны и два народа, переживет и РФ, а уж Вову с Димой точно". Цитата по памяти, но смысл тот. В определенных условиях резко приходит осознание, что ты всего лишь мелкая животина, время жизни которой - мгновение. А река будет течь так же еще долго. И деревья будут стоять. И небо будет голубое, а закат красочный.

ИМХО, как раз в момент осознания, что матушке-природе, в общем-то, нет дела до Венца Творения, этот самый венец начитает искать в своем никчемном существовании божественный смысл. Тупо не может смириться  с простыми вещами.

100

Всеволод написал(а):

ИМХО, как раз в момент осознания, что матушке-природе, в общем-то, нет дела до Венца Творения, этот самый венец начитает искать в своем никчемном существовании божественный смысл. Тупо не может смириться  с простыми вещами.

В его существовании уж не меньше смысла, чем в существовании реки, деревьев и неба. ) 
Библия учит, что кто честно и настойчиво ищет - тот обязательно найдет. И, кстати, что человек - единственное творение, которое может поставить подобный вопрос и делать какой-то выбор.
Ну, если не верить никому, то смысла просто нет, конечно, ни в чем.)))

101

Черный модер написал(а):

Библия учит, что кто честно и настойчиво ищет - тот обязательно найдет.

Цитату можно?

102

Всеволод написал(а):

Цитату можно?

Разумеется.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

103

Любое животное ищет корм. Вот попрошайничать да, только человек научился. Ну и от него некоторые домашние животные.

В приведенной цитате написано, что есть смысл делиться жратвой. И не более.

104

Черный модер написал(а):

А вот когда случается сбой в этой идиллии, когда жизнь грубейшим образом попирает умопостроения и ставит разумного человека в абсолютно "дикие" условия (а на самом деле - естественные)- тут у многих и происходит т.н. "опыт разрыва".  Когда понимаешь, что то, что ты считал реальностью, грубое и искаженное подобие чего-то истинного и непреходящего, где и надо было утверждаться.

Короче говоря, вера в бога - это норма для пещерного человека и слабость для человека цивилизованного.

Mar написал(а):

Т.е. есть ученые, которые считают верной теорию, не имеющую экспериментального подтверждения, верно ?

Да, только в отличие от христанутых, они не бьют лбом об пол, молясь на формулу, а ищут. Ищут как возможность подтвердить ее, так и возможность опровергнуть. Вся принципиальная разница между верой и знанием - она в чём: верующий не требует доказательств существования объекта своей веры, а доказательств его отсутствия - тщательно избегает и считает их кощунственными. Человек же знающий всегда ищет новых глубин своего знания, а в случае появления подозрений на ошибку - изучает их не менее тщательно, чем доказательства правоты.

Черный модер написал(а):

Я послал, конечно,  теперь самому интересно, как далеко они зайдут в распространении пропаганды.

Если у работодателя нормальное чувство юмора - он развесит по офису цитату:

«В этом мире обман позволителен евреям в отношении к безбожникам». (Талмуд, Sota. F.41, 2).

- и выплатит з/п только евреям, а остальных умников продинамит до нового года. Ну если он конечно сам еврей, гы.

105

Всеволод написал(а):

В приведенной цитате написано, что есть смысл делиться жратвой. И не более.

Ну раз вы так говорите...  :D

106

Дык нью-завет писали не для высоколобых интеллектуалов, а для гастарбайтеров Рима. А ветхий для козопасов. Так что многие вещи там читаются буквально. Без скрытого смысла.

Так что не усложняйте, граждане. Обычный сборник мифов. Хотя я бы при создании новой религии взял за основу книжку детских сказок. Ничуть не менее поучительно, и теологам занятие.

Отредактировано Всеволод (2013-10-26 11:48:34)

107

ScrewDriver написал(а):

Короче говоря, вера в бога - это норма для пещерного человека и слабость для человека цивилизованного.

А вам не кажется, что цивилизованный человек это частный случай человека вообще? Эдакая тепличная культура, существование которой, может, и оправдано повышением некоторых характеристик, но это пока такие условия сохраняются.  Еще мне очень понравился приведенный в теме пример про поросенка со свинофермы и дикого кабанчика.)
"не бывает атеистов в окопах под огнем" (с)
Как правило, близкая перспектива собственной смерти быстро заставляет пересматривать убежденность во всемогуществе нашего разума да и нас самих.  Или когда окружающие мрут.

ScrewDriver написал(а):

Да, только в отличие от христанутых, они не бьют лбом об пол, молясь на формулу, а ищут. Ищут как возможность подтвердить ее, так и возможность опровергнуть. Вся принципиальная разница между верой и знанием - она в чём: верующий не требует доказательств существования объекта своей веры, а доказательств его отсутствия - тщательно избегает и считает их кощунственными. Человек же знающий всегда ищет новых глубин своего знания, а в случае появления подозрений на ошибку - изучает их не менее тщательно, чем доказательства правоты.

Если имеете желание поразбираться в вопросе, рекомендую вот эту книгу.
http://gendocs.ru/v17276/карл_ясперс._ницше_и_христианство

Из нее можно почерпнуть много чего, но лично для меня было очень интересно рассмотрение взаимоотношений наук и христианства.

108

Всеволод написал(а):

Дык нью-завет писали не для высоколобых интеллектуалов, а для гастарбайтеров Рима. А ветхий для козопасов. Так что многие вещи там читаются буквально. Без скрытого смысла.

Вот да, мне аж самому интересно стало рассмотреть как те строки, так и весь контекст, как пособие по попрошайничеству.)))

1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9 И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11 Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12 Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.

Что можно сказать...  если есть сильное желание, то я могу прочитать эти строки и вашим способом.)))
Но мне как-то интересней увидеть в них иное.
Достаточно вспомнить, что Библию читают самые разные люди, как полностью невежественные, так и настолько умные и образованные, что аж завидуешь иногда.)  И каждый находит в них для себя важное и полезное.  Это действительно непреложный факт, и называть их всех дураками, мне кажется, опрометчиво.)

109

Черный модер написал(а):

А вам не кажется, что цивилизованный человек это частный случай человека вообще?

Да, естественно. Так же как человек - частный случай животного вообще.

Черный модер написал(а):

Эдакая тепличная культура, существование которой, может, и оправдано повышением некоторых характеристик, но это пока такие условия сохраняются. 

Эта тепличная культура сама строит себе условия, в которой ей комфортно существовать, и довольно быстро восстанавливает их в случае разрушения. В отличие от поросенка (негра), который в случае разрушения свинофермы (отмены апартеида) быстро дичает и усилий к восстановлению условий не прикладывает.

Черный модер написал(а):

Как правило, близкая перспектива собственной смерти быстро заставляет пересматривать убежденность во всемогуществе нашего разума да и нас самих.

Дед мой умирал - смерти не боялся и попов не призывал. Отец мой при смерти был в больнице - тоже не пытался успеть отпущение грехов получить. И я, надеюсь, когда дойду до черты - умом не тронусь и в бога внезапно не уверую "на всякий случай".
А так да, люди разные. Иного по плечу сзади хлопнут - и на всю жизнь заика, а что уж говорить о реальной опасности для жизни.

Черный модер написал(а):

Если имеете желание поразбираться в вопросе, рекомендую вот эту книгу.

Спасибо, ознакомляюсь, позиция Нишце в этом вопросе уже интересна ;)

110

ScrewDriver написал(а):

И это пишет человек, позиционирующий себя как магистр? Мои соболезнования системе высшего образования Литвы.

Миша из Латвии, но для системы высшего образования РФ это не важно. Регион определили - уже хорошо...

111

Черный модер написал(а):

Достаточно вспомнить, что Библию читают самые разные люди, как полностью невежественные, так и настолько умные и образованные, что аж завидуешь иногда.)  И каждый находит в них для себя важное и полезное.  Это действительно непреложный факт, и называть их всех дураками, мне кажется, опрометчиво.)

Сборник детских сказок тоже читают все. Кроме уж откровенных Маугли. Именно он учит нас, что такое хорошо и что такое плохо.

112

Ironic написал(а):

Миша из Латвии, но для системы высшего образования РФ это не важно. Регион определили - уже хорошо..

Вчера. Барахолка. Зашел купить дворники для луаза в уазовский павильон. Хозяин, колоритный азербайджанец:
- Луаз? Что за машина? Луцк? Где ж это... А, Украина!
Приятно стало за советско-азербайджанскую систему среднего образования. Половина россиян не знает.

113

Всеволод написал(а):

А, Украина!
...Половина россиян не знает.

Ну половина-то знает, что это Восточные Кресы...

114

ScrewDriver написал(а):

Спасибо, ознакомляюсь, позиция Нишце в этом вопросе уже интересна ;)

Я тоже люблю всестороннее рассмотрение вопроса в научном поиске. :)

ScrewDriver написал(а):

Так же как человек - частный случай животного вообще.

А животное - частный случай живой природы.
А живая природа - частный случай вообще всего мироздания.
Тоже интересно поразмышлять...  :idea:

115

Всеволод написал(а):

Сборник детских сказок тоже читают все. Кроме уж откровенных Маугли. Именно он учит нас, что такое хорошо и что такое плохо.

И?
Сказки тоже врут?  :question:

116

Сборник сказок не позиционирует себя как Книгу Книг. И табун толкователей не перевирает слова героев и антигероев.

Хотя там есть что истолковать. Андерсеновский "Гадкий утенок" до некоторой степени автобиографичен.

Отредактировано Всеволод (2013-10-26 13:01:08)

117

11. Библия и игра в испорченный телефон
Миф о недостоверности Библии

Игра в испорченный телефон не только пользуется необычайной популярностью на протяжении многих лет, но и помогает понять, насколько важно быть точным в передаче информации.

Как вы помните, в этой игре участвует группа людей, которые садятся в круг. Кто-то шепчет на ухо соседу короткое сообщение. Тот повторяет эту фразу своему соседу, и так дальше по кругу, пока сообщение не вернется к тому, кто произнес его первым.

Часто фраза, которая возвращается к тому, кто произнес ее первым, настолько отличается от того, что он сказал, что становится смешно. Например, фраза «Если спортом не заниматься, можно толстым остаться» в итоге превращается в нечто типа «Ели тортом полным Стаса!»

Многие думают, что с Библией, которая дошла до нас, произошло то же самое, что и с начальной фразой из игры в испорченный телефон. Они считают, что текст, который находится между двумя обложками (зачастую с их именем, выгравированным золотом на обложке), настолько далек от того, что действительно было записано тысячи лет назад, что никто хоть сколько-нибудь здравомыслящий не поверит в его достоверность.

Это миф.

Прежде всего, Ветхий Завет переписывался с такой тщательностью, что когда весь манускрипт был уже почти переписан, буква за буквой, и писец вдруг делал ошибку, то манускрипт уничтожался.

Кроме того, еврейским писцам, переписывавшим Священное Писание на иврите, надлежало строго придерживаться определенных правил:

• каждая копия должна быть сделана на новой поверхно-сти, предназначенной специально для этого и изготовленной особым способом;

• каждая копия должна быть написана с определенным числом столбцов, шириной в тридцать букв, и с определенным числом строчек в каждом столбце;

• каждая копия должна быть выполнена чернилами определенного цвета и качества;

• каждая копия должна быть выполнена с оригинала, чья подлинность установлена;

• ни одна буква не должна быть записана по памяти, как если бы кто-то, бросив взгляд на слово «на», записал букву «н», а затем сразу «а», не посмотрев еще раз на оригинал; каждая буква должна переписываться строго с оригинала;

• ни одна буква не должна сливаться с другой или заходить на нее. Между буквами должно сохраняться расстояние, равное толщине волоса или нитки;

• каждая буква на каждой странице каждой книги должна быть подсчитана, и их количество сверено с оригиналом. Число каждой отдельной буквы алфавита, встречающейся в книге, должно быть подсчитано и сверено с оригиналом. Буквы, стоящие в центре слов, составляющих Пятикнижие Моисеево, и буквы, стоящие в центре слов всех книг Библии, написанных на иврите, должны подсчитываться, и их количество отмечаться в тексте. Если замечалось хоть одно расхождение, копия забраковывалась.

Такие строгие правила должны были соблюдаться при копировании Ветхого Завета. Если же говорить о Новом Завете, то он, без сомнения, – самый достоверный и точный документ древнего мира.

Когда вы изучаете в школе труды Платона, выражает ли учитель свои сомнения по поводу достоверности его трактата «Государство»?

Когда учительница древней истории читала вам вслух стихи Катулла или «Записки о галльской войне» Гая Юлия Цезаря, предупреждала ли она вас, что эти произведения могут быть не вполне достоверными?

Исключают ли ваши преподаватели из программы труды греческого историка Фукидида, философа Аристотеля, трагика Софокла или Еврипида на том основании, что есть серьезные сомнения относительно достоверности этих текстов и большие проблемы, которые приводят к разночтению?

Скорее всего, нет. А между тем многие люди убеждены, что Библию нельзя считать достоверным документом. Хотя ни одна из тех книг, которые мы перечислили, не может идти ни в какое сравнение по достоверности с текстом Нового Завета.

Для определения достоверности любого исторического документа обычно принимают в расчет два самых важных фактора: количество существующих манускриптов и время, прошедшее с момента написания оригинала до написания самой ранней копии.

Если вы сравните Новый Завет с другими книгами древнего мира, то его достоверность сразу же станет очевидной.
Автор Время написания Первые копии Прошло времени Кол-во копий
Цезарь 100–44 до Р.Х. 900 от Р.Х. 1000 лет 10
Платон (тетралогии) 427–347 до Р.Х. 900 от Р.Х. 1200 лет 7
Фукидид 460–400 до Р.Х. 900 от Р.Х. 1300 лет 8
Софокл 496–406 до Р.Х. 1000 от Р.Х. 1400 лет 100
Катулл 54 до Р.Х. 1155 от Р.Х. 1600 лет 3
Еврипид 480–406 до Р.Х. 1100 от Р.Х. 1500 лет 9
Аристотель 384–322 до Р.Х. 1100 от Р.Х. 1400 лет 5

А теперь сравните Новый Завет с трудами этих античных авторов:
Новый Завет 40–100 от Р.Х. 125 от Р.Х. 25 лет 24000+

Ни один из документов Античности нельзя даже рядом поставить с Новым Заветом. Сравнить с ним по достоверности можно лишь текст «Илиады» Гомера, так как сохранилось 643 рукописных копии этой поэмы и между временем, когда она была написана, и временем, когда была написана первая копия, прошло 500 лет.

Можно ли доверять Библии? Ни одна книга, дошедшая до нас до нас с античных времен, не может сравниться с ней по достоверности.

Вне зависимости от того, насколько невероятными могут казаться некоторые библейские истории, люди, которые их записывали, предполагали, что эти истории будут восприниматься не как мифы или легенды, а как факты.

Более того, люди, которые составляли Новый Завет, отдавали себе отчет в том, что, записывая столь невероятные истории, они рискуют своей жизнью.

Много ли вы знаете людей, которые добровольно были бы готовы пойти в тюрьму, даже на смерть, за отказ отречься от какой-то легенды?

Более того, люди, которые писали Новый Завет, прекрасно отдавали себе отчет в том, что, рассказывая истории о раввине, который воскрес из мертвых, или о том, как пять тысяч людей были накормлены пятью хлебами и двумя рыбами, они тем самым прокладывают себе дорогу в психушку — если бы только при этом не присутствовали другие свидетели.

Именно поэтому апостол Павел ссылался на свидетелей, когда проповедовал истину Евангелия перед царем Агриппой и римским правителем Фестом. Когда Павел рассказал о воскресении Христа, то, как написано в Библии,

Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.

Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла. Ибо знает об этом царь, перед которым и говорю смело. Я отнюдь не верю, чтобы от него было что-нибудь из сего скрыто, ибо это не в углу происходило.

Деян. 26:24–26 (курсив авторов)

http://rescues1.narod.ru/1080013.html

Когда-то я читал более полную книгу, где эти данные(в ряду прочих) более полно рассматривались и излагались, и не так популярно.   Думаю, приведенные цитаты взяты именно из нее.)

118

Всеволод написал(а):

Сборник сказок не позиционирует себя как Книгу Книг.

Каждая вещь занимает строго свое место.  Если сборник сказок этого не делает, то, видимо, у него нет оснований притязать на это.

119

Черный модер написал(а):

Каждая вещь занимает строго свое место.  Если сборник сказок этого не делает, то, видимо, у него нет оснований притязать на это.

Да. У Перро, Андерсена и Пушкина со товарищи не было крыши в лице императора, который повелел бы под страхом смерти верить исключительно в них. На Руси в лице великого князя.

Религии массово насаждались добрым словом и револьвером, сиречь огнем и мечом.

120

Черный модер написал(а):

А живая природа - частный случай вообще всего мироздания.Тоже интересно поразмышлять...

А еще интересно поразмышлять про теорию, что официальные 14 миллиардов лет нашего мироздания - это всего лишь милиписечный начальный отрезок и предстоящую бОльшую часть жизни этого мироздания условий не будет не то что для живой природы, а даже для существования планет. Впереди триллионы триллионов триллионов в фиг знает какой степени лет с испарением в итоге даже черных дыр, а звезды исчезнут намного раньше. Смотрел передачку по НГ, задумаешься тут.
Т.е., "мы" живем в микроскопическое мгновение, пусть 10 тысяч лет, от другого микроскопического мгновения - 14 миллиардов лет...а уж жизнь одного конкретного человека вобще пшик, но он для него дороже любых самых гигантских размеров и сроков.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расшатывание скреп