Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расшатывание скреп


Расшатывание скреп

Сообщений 121 страница 150 из 208

121

Всеволод написал(а):

Религии массово насаждались добрым словом и револьвером, сиречь огнем и мечом.

У меня у самого двойственное отношение к огню и мечу. Но...  если задуматься, почему и зачем так происходило?
Самые простые ответы прекрасно известны и мне, и всем.   Мы тут и в школах все учились, и форумы читали.
Почему проливали столько крови, не жалели жизней,ни своих, ни чужих, не считались с затратами? Не следует ли признать, что за всеми этими сказками стоит что-то действительно важное?
Можно сказать, что люди были темные, а советская наука нам открыла глаза.  Наконец-то. :) Я ведь тоже ею был вскормлен, очень любил и ценил, но потом почему-то усомнился в части некоторых утверждений.

Еще более простой ответ - потому что всю историю действительно идет борьба света и тьмы, добра и зла. Он гораздо более естественен, чем представлять всех кроме нас болванами.

122

JamesonKvas написал(а):

Т.е., "мы" живем в микроскопическое мгновение, пусть 10 тысяч лет, от другого микроскопического мгновения - 14 миллиардов лет...а уж жизнь одного конкретного человека вобще пшик, но он для него дороже любых самых гигантских размеров и сроков.

Действительно, жутковато.)))
Стерлигов, например, вещает, что все это измышления проклятых колдунов.  :D
Слишком строго судить его я не стану.)

123

ScrewDriver написал(а):

Да, только в отличие от христанутых, они не бьют лбом об пол, молясь на формулу, а ищут. Ищут как возможность подтвердить ее, так и возможность опровергнуть. Вся принципиальная разница между верой и знанием - она в чём: верующий не требует доказательств существования объекта своей веры, а доказательств его отсутствия - тщательно избегает и считает их кощунственными. Человек же знающий всегда ищет новых глубин своего знания, а в случае появления подозрений на ошибку - изучает их не менее тщательно, чем доказательства правоты.

Верующий человек тоже ищет. Просто он понимает, что вера - из области недоказуемого на текущий момент. Доказательства есть, но все косвенные. Но на духовном пути тоже есть много места для исканий, сомнений, трудностей и т.п. :)

124

Ironic написал(а):

Миша из Латвии, но для системы высшего образования РФ это не важно. Регион определили - уже хорошо...

Я плохо разбираюсь в сортах лимитрофов - есть недостаток. География в мой курс высшего образования не входила, а в школе я предпочитал электронику, физику и химию.

Черный модер написал(а):

Каждая вещь занимает строго свое место.

Каждая вещь занимает то место, на которой она наиболее выгодна властьпридержащим.

125

Mar написал(а):

Просто он понимает, что вера - из области недоказуемого на текущий момент.

В вождении автомобиля есть железный принцип - "не видишь - не едешь". В более широком смысле, в познании мира и использовании знания, этот прицип звучит как "не доказано - не применяешь". Изучать - да сколько влезет. Считать верным - глупо.

Mar написал(а):

Но на духовном пути тоже есть много места для исканий, сомнений, трудностей и т.п.

Еще бы. Истинного знания крупицы, а мусора вокруг него всегда навалом.

Отредактировано ScrewDriver (2013-10-26 19:41:04)

126

ScrewDriver написал(а):

Короче говоря, вера в бога - это норма для пещерного человека и слабость для человека цивилизованного.

Ну какгбе так, среди этих пещерных человеков десятки нобелевских лауреатов и масса других учёных с мировым именем.
Очевидно, они недостаточно цивилизованы.
:whistle:

127

ScrewDriver написал(а):

В более широком смысле, в познании мира и использовании знания, этот прицип звучит как "не доказано - не применяешь".

Да ладно. Человек сотни тыщ лет применял огонь, понятия не имея о его природе. Работает - не трогай.

128

vadja2 написал(а):

десятки нобелевских лауреатов

В какой области?

129

Всеволод написал(а):

В какой области?

Да с физики начиная, што характерно.  :dontknow:
Да и Коперник вовсе не был атеистом...

Отредактировано vadja2 (2013-10-26 20:09:35)

130

vadja2 написал(а):

Ну какгбе так, среди этих пещерных человеков десятки нобелевских лауреатов и масса других учёных с мировым именем.Очевидно, они недостаточно цивилизованы.

У нобелевских лауреатов много разных личных недостатков. Кто-то, может, в постель пысает ночью, кто-то гомосек, кто-то религиозен... Но наличие какого-то недостатка у аж целых нобелевских лауреатов достоинством этот недостаток не делает.

Когда верующим указывают на то, что большинство учёных – атеисты, они переполняются своей фирменной христианской злобой и начинают сыпать цитатами из книги Тихомира Димитрова "Они верили в Бога: пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые". Автор этой книги прошерстил всех нобелевских лауреатов за историю человечества и наскрёб всего 50 штук верующих.
Чтобы расставить точки над "i", рассмотрим статистику по лауреатам.
Всего в истории человечества по состоянию на июнь 2013 г. было следующее количество нобелевских лауреатов по номинациям:
по физике: 194,
по химии: 163,
по физиологии и медицине: 197,
по литературе: 109,
премия мира: 104,
по экономике: 72.
ВСЕГО: 839.
И вот сколько Тихомир Димитров наскрёб среди них верующих (учитываем только тех, у кого приведены цитаты с ссылками хоть на какие-то источники):
по физике: 17 (8,7%)
по химии: 4 (2,4%)
по физиологии и медицине: 6 (3%),
по литературе: 11 (10%),
премия мира: 12 (11,5%),
по экономике: 0.
ВСЕГО: 50 (6%).

131

Всеволод написал(а):

Да ладно. Человек сотни тыщ лет применял огонь, понятия не имея о его природе.

Ну так с тех пор, как понял - профита от него стал получать даже не в разы, а на порядки больше. А поджариваться сам стал существенно реже.

132

ScrewDriver написал(а):

У нобелевских лауреатов много разных личных недостатков.

Главный их "недостаток" это то, что они те, кем стали.

ScrewDriver написал(а):

наскрёб всего 50 штук верующих.

Но какие это имена, совсем другой вопрос...

133

Черный модер написал(а):

11. Библия и игра в испорченный телефон

Черный модер написал(а):

Прежде всего, Ветхий Завет переписывался с такой тщательностью, что когда весь манускрипт был уже почти переписан, буква за буквой, и писец вдруг делал ошибку, то манускрипт уничтожался.

Черный модер написал(а):

А теперь сравните Новый Завет с трудами этих античных авторов:
Новый Завет 40–100 от Р.Х. 125 от Р.Х. 25 лет 24000+

Итак - в 24000 экземплярах при переписывании не сделали и ни одной опечатки? Конечно возможно, но человек может ошибаться, особенно при многократном повторении. И проверяющий тоже может не заметить ошибку.
Вспомнил анекдот: Приходит молодой монах к Папе Римскому и спрашивает - Вот мы переписываем священные книги вручную, а вдруг опечатка?  -Папа Римский задумывается, вдруг срывается с места и убегает по коридору вглубь Ватикана... Монах за ним, видит - Папа скрылся за дверями библиотеки. Долго монах ищет Папу в лабиринтах библиотеки и вдруг видит - сидит Папа Римский , перед ним древний фолиант и он глядя в него причитает -"Сколько лет...сколько лет...Я так и знал - не celibate, а celibrate!"

134

Черный модер написал(а):

Более того, люди, которые составляли Новый Завет, отдавали себе отчет в том, что, записывая столь невероятные истории, они рискуют своей жизнью.
Много ли вы знаете людей, которые добровольно были бы готовы пойти в тюрьму, даже на смерть, за отказ отречься от какой-то легенды?
Более того, люди, которые писали Новый Завет, прекрасно отдавали себе отчет в том, что, рассказывая истории о раввине, который воскрес из мертвых, или о том, как пять тысяч людей были накормлены пятью хлебами и двумя рыбами, они тем самым прокладывают себе дорогу в психушку — если бы только при этом не присутствовали другие свидетели.
Именно поэтому апостол Павел ссылался на свидетелей, когда проповедовал истину Евангелия перед царем Агриппой и римским правителем Фестом. Когда Павел рассказал о воскресении Христа, то, как написано в Библии,
Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия.
Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла. Ибо знает об этом царь, перед которым и говорю смело. Я отнюдь не верю, чтобы от него было что-нибудь из сего скрыто, ибо это не в углу происходило.

Итак - людей, готовых убиться за идею - всегда полно. Хоть возьмите фанатов футбольных - тоже вера великая?
" рассказывая истории о раввине, который воскрес из мертвых, или о том, как пять тысяч людей были накормлены пятью хлебами и двумя рыбами, они тем самым прокладывают себе дорогу в психушку" - не-а, в то время к сумасшедшим относились лучше - их просто не замечали или выгоняли из города...Психушек в древнем Риме не было, это более позднее изобретение.  И без поддержки "службы безопасности" Рима проповедники христианства просто не выжили б...Уничтожить проповедников - задача в те времена легкая, даже суда не надо...

135

ScrewDriver написал(а):

Каждая вещь занимает то место, на которой она наиболее выгодна властьпридержащим

Начнем хотя бы с того, что они тоже занимают определенное место...  :whistle:

ScrewDriver написал(а):

У нобелевских лауреатов много разных личных недостатков. Кто-то, может, в постель пысает ночью, кто-то гомосек, кто-то религиозен... Но наличие какого-то недостатка у аж целых нобелевских лауреатов достоинством этот недостаток не делает.

Проценты - дело такое. Истина не в процентах измеряется. Да и как по мне, нобелевский лауреат - еще не повод для восхвалений.  Горбачев, вон, тоже лауреат.  Можно и других припомнить.))) Мы же имеем представление, как в нынешнее время происходит возвышение?)

136

Прохожий написал(а):

Итак - в 24000 экземплярах при переписывании не сделали и ни одной опечатки? Конечно возможно, но человек может ошибаться, особенно при многократном повторении. И проверяющий тоже может не заметить ошибку.

В оригинале, который я читал в бумаге указывалась какая-то доля процента изменений, которые все-таки были.  Если это как-то прибавит достоверности.)
Потом, там указывалось, что Евангелия цитировались так интенсивно в первые века, что можно было бы их восстановить по этим цитатам, не имея полных текстов вовсе.
Свидетельствует ли данный факт о чем-то? :)

Прохожий написал(а):

Итак - людей, готовых убиться за идею - всегда полно. Хоть возьмите фанатов футбольных - тоже вера великая?

А почему бы нет?))  Но дело в том, что фанаты не будут принимать смерть только в свидетельство верности команде.  Рисковать жизнью - дело другое, молодое и глупое.) И очень распространенное.
А первые христиане, многие из них, своими жизнями красноречиво доказали, что стали свидетелями чего-то поистине небывалого и неслыханного ранее.  Конечно, через 2000 лет нам это кажется уже и не таким уж впечатляющим - мало ли народу перемерло, мол?))

137

Черный модер написал(а):

Мы же имеем представление, как в нынешнее время происходит возвышение?)

23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:
24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.
25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
26 Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
27 Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.
28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
30 И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.

Можно и из нехристианских источников вынуть эту мысль, если так уж нужно.

138

Черный модер написал(а):

Можно и других припомнить

Ну да, можно... Эйнштейна, Планка, Паули.
Пирогова с Павловым тоже не грех добавить. Все как один из пещеры, да...

139

Черный модер написал(а):

А первые христиане, многие из них, своими жизнями красноречиво доказали, что стали свидетелями чего-то поистине небывалого и неслыханного ранее.  Конечно, через 2000 лет нам это кажется уже и не таким уж впечатляющим - мало ли народу перемерло, мол?))

А как Вам орден ассасинов? Там ведь адепты с удовольствием убивались по приказу Старика. Главное - убежденность , что ТАМ лучше. (конечно - это разновидность христианства у ордена ассасинов была - исмаилиты-шииты, но  что мешает аналогично придумать что-то ).

140

Прохожий написал(а):

А как Вам орден ассасинов?

За что полагали жизнь асассины и за что - христиане? Асассины разве обращались к нам с чем-то? Некие духовные принципы и они утверждали, но, думаю, нам они совсем ни к чему.
А первые христиане как бы говорили нам:"Мы стали свидетелями Воскресения и так уверены в этом, что не боимся ничего".

141

Черный модер написал(а):

За что полагали жизнь асассины и за что - христиане?

и те и другие- за жратву

142

парадокс написал(а):

и те и другие- за жратву

Очень логично.  :yep:  Ну, во всяком случае, для темных, забитых предков.

143

Черный модер написал(а):

Горбачев, вон, тоже лауреат

Не сильно удивлюсь, если его тоже записали в верующие. На одном сайте как-то прочел пламенную статью, доказывающую, что Кунаев был правоверным мусульманином.

144

Черный модер написал(а):

А первые христиане, многие из них, своими жизнями красноречиво доказали,

...что быть рабом в Риме ни хрена не сахар. Сколь бы ни зубоскалили нынешние остроумцы. И если после смерти обещают свободу, пуркуа бы и не па.

Блин, почему все рассматривают зарождение христианства в отрыве от эпохи? А то и прямо проецируют нынешние реалии на те времена (это я про психушки).

Отредактировано Всеволод (2013-10-27 06:34:04)

145

Черный модер написал(а):

А первые христиане как бы говорили нам:"Мы стали свидетелями Воскресения и так уверены в этом, что не боимся ничего".

Нынешние мусульманские шахиды-смертники как бы говорят нам "мы тупые бараны, нам промыли мозги, подсадили на вещества и мы готовы на любую хуету по приказу имама". А могли бы жить да жить.

Черный модер написал(а):

Начнем хотя бы с того, что они тоже занимают определенное место...

Ну щас мы договоримся до того что вся власть от бога и Путин пророк его.

vadja2 написал(а):

Ну да, можно... Эйнштейна, Планка, Паули.Пирогова с Павловым тоже не грех добавить. Все как один из пещеры, да...

Среди нобелевских лауреатов верующих 6%. Среди тупых грязных пуштунских крестьян, с рождения до смерти вырабатывающих маковую соломку - 100%. Этой статистики мне достаточно. Эйнштейн ее не перевешивает даже вместе с Планком.

146

ScrewDriver написал(а):

Эйнштейн ее не перевешивает даже вместе с Планком.

Как раз и перевешивает.

147

vadja2 написал(а):

Как раз и перевешивает.

У Эйнштейна пиписька длиннее, чем у Алферова? Или по какому еще параметру вы их сравниваете?

148

vadja2 написал(а):

Как раз и перевешивает

После краткого знакомства с принципом Паули (насчёт того, что у электронов спины должны быть распарены) я отношусь к нему с некоторым сомнением.

149

Всеволод написал(а):

...что быть рабом в Риме ни хрена не сахар. Сколь бы ни зубоскалили нынешние остроумцы. И если после смерти обещают свободу, пуркуа бы и не па.

Временами Римской Империи  дело не ограничилось. И сейчас люди обращаются, несмотря на прогресс, цивилизацию и свободы.
Потому что "не сахар" всегда. У раба свои горести, у господина свои.

150

ScrewDriver написал(а):

Нынешние мусульманские шахиды-смертники как бы говорят нам "мы тупые бараны, нам промыли мозги, подсадили на вещества и мы готовы на любую хуету по приказу имама". А могли бы жить да жить.

Но сделали тот выбор, который сделали. Можно погибнуть или просто сражаться за огромное множество идей.  Каждый из нас делает такой выбор, осознанно или неосознанно. Что-то мы своим образом жизни по-любому прославляем -кто богов,кто идеологии, кто просто сам себя.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расшатывание скреп