Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Евреи, такие итальянские евреи...

Сообщений 1 страница 30 из 83

1

Ученые выяснили, что на самом деле предки евреев-ашкенази расселились не с Ближнего Востока, как это считалось до сих пор, а из Италии. Такой вывод международная группа ученых сделала на основе анализа митохондриального генома евреев-ашкенази.

Митохондриальная ДНК содержит в себе генетическую информацию не в ядре клетки, а в митохондриях, которые передаются только по материнской линии, так как достаются эмбриону исключительно из яйцеклетки.

Оказалось, что наибольшее соответствие наблюдается между ашкеназской митохондриальной ДНК и митохондриальными генами современных итальянцев. Это свидетельствует о том, что евреи-ашкенази жили на территории Аппенинского полуострова по крайней мере в начале нашей эры или, скорее всего, даже раньше.

Таким образом, открытие ученых противоречит традиционным представлениям о происхождении евреев. Также под сомнением сразу же оказалось и законодательство Израиля. По принятому государством Израиль определению, евреем (в рамках закона о возвращении, по которому все евреи могут получать израильское гражданство) считается человек, рожденный еврейкой или принявший иудаизм.

Однако исследования ученых свидетельствуют как раз о том, что материнская линия евреев-ашкенази уходит вовсе не на современную территорию Израиля и даже не на Ближний Восток в целом.

2

rexfox написал(а):

Такой вывод международная группа ученых

Забыли вставить "Британских" ученых.

3

Idalgo написал(а):

Забыли вставить "Британских" ученых.


цельнотянутое
ничегонеменяное
иваще!

4

Когда выяснилось,что не евреи виноваты в распятии Христа,а римляне,антисемиты тут же начали привязывать евреев к итальянцам,шоб уже хоть как то и в чем то обвинить  :D  А т.к. сефардов к Риму привязать сложнее,то хрен с ними,пусть будут только ашкеназы ;)

5

Idalgo написал(а):

Когда выяснилось,что не евреи виноваты в распятии Христа,а римляне,антисемиты тут же начали привязывать евреев к итальянцам,шоб уже хоть как то и в чем то обвинить  :D  А т.к. сефардов к Риму привязать сложнее,то хрен с ними,пусть будут только ашкеназы ;)


по большому счету-Христос сам хотел погибнуть во имя искупления грехов христиан.
так что непонятен смысл искать в этом виноватых.
что касается итальянцев-период начального христианства в Риме была довольно таки сильная колония евреев, если мне не изменяет память.
Да и тогда наступило время религиозных исканий римлян, старые боги перестали их удовлетворять, часть подалась в зороастризм, часть в христианство, часть вполне могла удариться в иудаизм, так что ничего необычного я в этих находках не вижу.
любопытно-но не более

6

rexfox написал(а):

Христос сам хотел погибнуть во имя искупления грехов христиан.

Не уверен,что хотел,скорее понимал,что для этого рождён. Но мы уходим в теологию,которую сейчас продолжают в Истории.

rexfox написал(а):

тогда наступило время религиозных исканий римлян, старые боги перестали их удовлетворять, часть подалась в зороастризм, часть в христианство, часть вполне могла удариться в иудаизм

Могла конечно,но я,к сожалению,ничо подобного нигде не читал.

7

rexfox написал(а):

Это свидетельствует о том, что евреи-ашкенази жили на территории Аппенинского полуострова по крайней мере в начале нашей эры или, скорее всего, даже раньше.

:yep:  С момента включения Иудеи в состав Римской империи, там была большая еврейская община. Она приняла часть беженцев из Иудеи после изгнания евреев из Иудеи (после восстания Бар-Кохбы). Так что очень даже возможно, что ашкеназкие евреи расселялись именно оттуда.

8

Idalgo написал(а):

Могла конечно,но я,к сожалению,ничо подобного нигде не читал.


ну не мешали по крайней мере:
"При императорах и их ближайших предшественниках евреям жилось хорошо. Особенно благоволил к ним Цезарь; его эдикты, даровавшие им свободу вероисповедания, некоторые исследователи называют еврейской Великой хартией вольности. Август последовал примеру дяди, а гонения более поздних императоров были случайными и никогда не отличались жестокостью."

9

grg написал(а):

С момента включения Иудеи в состав Римской империи, там была большая еврейская община.


явно раньше
указано, что еврейские общины выкупали своих единоверцев, попавших в рабство
это еще доимператорский Рим

10

rexfox написал(а):

ну не мешали по крайней мере:
"При императорах и их ближайших предшественниках евреям жилось хорошо. Особенно благоволил к ним Цезарь; его эдикты, даровавшие им свободу вероисповедания, некоторые исследователи называют еврейской Великой хартией вольности. Август последовал примеру дяди, а гонения более поздних императоров были случайными и никогда не отличались жестокостью."

То есть речь о дохристианской эпохе,а значит до восстания и разрушения храма. Рим тогда был глубоко языческим.

11

Idalgo написал(а):

дохристианской эпохе,а значит до восстания и разрушения храма. Рим тогда был глубоко языческим

Дык, ашкенази , что цыгане , одного поля ягоды ,  что одни ,что другие , всегда приспосабливались под действующий строй , :flag:  Кста курды , греки и армяне , то же самое .  :smoke:

12

Sorin написал(а):

Дык, ашкенази , что цыгане , одного поля ягоды ,  что одни ,что другие , всегда приспосабливались под действующий строй

Боже какая глупость...

13

Idalgo написал(а):

Sorin написал(а):

Дык, ашкенази , что цыгане , одного поля ягоды ,  что одни ,что другие , всегда приспосабливались под действующий строй

Боже какая глупость...
Подпись автора
Frankly, my dear, i don't give a damn.

Вы ,так полагаете?  :D

14

Sorin написал(а):

Вы ,так полагаете?

Вы это ярко демонстрируете  :D

15

Idalgo написал(а):

Вы это ярко демонстрируете  :D

Ой Вэй !!! Шо  Вы говорите ?  :flag:

16

Sorin написал(а):

Ой Вэй !!! Шо  Вы говорите ?

Я Вам гарантирую ;)

17

Idalgo написал(а):

Sorin написал(а):

Ой Вэй !!! Шо  Вы говорите ?

Я Вам гарантирую
Подпись автора
Frankly, my dear, i don't give a damn.

Правда? .   :rofl:

18

rexfox написал(а):

Оказалось, что наибольшее соответствие наблюдается между ашкеназской митохондриальной ДНК и митохондриальными генами современных итальянцев.


А ниче, что современные итальянцы это дикая помесь готов, норманнов, арабов и хз кого еще? Окромя всяких там латинов.

19

Вот я кстати, хотел спросить, а какое отношение имеют древние греки-римляне к современным грекам-римлянам? Как на скульптуры посмотришь - нормальный европейский типаж, как на людей - так сплошные джигарханяны.

Отредактировано sgt (2013-10-27 13:17:17)

20

rexfox написал(а):

Христос сам хотел погибнуть во имя искупления грехов христиан


то есть христиане, появившиеся после смерти Христа, успели нагрешить ещё до него?

Сильно :)

rexfox написал(а):

что касается итальянцев-период начального христианства в Риме была довольно таки сильная колония евреев, если мне не изменяет память.


во время походов варваров на Рим, территория Италии практически обезлюбела

и туда заселилось огромное количество сирийских семитов-христиан
а аристократия была германской.
Готско-лангобардского происхождения

rexfox написал(а):

еврейские общины выкупали своих единоверцев, попавших в рабство
это еще доимператорский Рим


они их и в средние века выкупали
это тоже было до Рима?

Sorin написал(а):

Правда? .   :rofl:


Сорин, прошу вас прекратить тупой троллизм

иначе будет бан

21

Зигги написал(а):

то есть христиане, появившиеся после смерти Христа, успели нагрешить ещё до него?

Сильно :)


а шо не так?
если не христианин-значит спасения тебе не видать
логика христианских священников
значит Христос выступил искупителем именно за христиан

Зигги написал(а):

во время походов варваров на Рим, территория Италии практически обезлюбела

и туда заселилось огромное количество сирийских семитов-христиан
а аристократия была германской.
Готско-лангобардского происхождения


да нуууу
сколько их там было то, тех завоевателей
по сравнению с коренным населением
растворились и все

Всеволод написал(а):

А ниче, что современные итальянцы это дикая помесь готов, норманнов, арабов и хз кого еще? Окромя всяких там латинов


повторюсь-сколько там этих готов, норманов и хз кого еще?

22

И вообще пора Италию присоединять к Изралию, а итальянцев обрезать.

23

А можета наоборот, евреи выжили римлян?  :crazyfun:  :D

24

omsdon написал(а):

И вообще пора Италию присоединять к Изралию, а итальянцев обрезать.


думаю арабы присоединят Италию быстрее :)
правда итальянцев все равно обрежут  :crazyfun:

25

rexfox написал(а):

думаю арабы присоединят Италию быстрее правда итальянцев все равно обрежут

Прогноз похожий на правду  :smoke:

26

rexfox написал(а):

сколько их там было то, тех завоевателей


А при чём тут их количество?

1 завоеватель может без труда вырезать сотнями несопротивляющееся население

rexfox написал(а):

значит Христос выступил искупителем именно за христиан


он не мог искупать грехи тех, кого ещё не было

27

Зигги написал(а):

то есть христиане, появившиеся после смерти Христа, успели нагрешить ещё до него?

Он был заклан за все грехи мира. Бывшие и будущие.

rexfox написал(а):

если не христианин-значит спасения тебе не видать
логика христианских священников
значит Христос выступил искупителем именно за христиан

Католическая церковь сейчас выражается таким образом, что пребывание в ее лоне гарантирует спасение, а вот кто вне ее - это на усмотрение Бога.
Понятно, что такая латинская логика тут вряд ли применима...)

28

Черный модер написал(а):

Он был заклан за все грехи мира. Бывшие и будущие.


Вот тут вопросов нет!

мне просто резануло глаз наличие грехов у христиан, которых до смерти Христа просто не имелось!

29

Черный модер написал(а):

Бывшие и будущие.


Хотя, наказание авансом за будущие грехи это тоже ...... чудеса юриспруденции :)

30

В мире духа времени нет, это наша категория.
Вот, например, пророчества.  Для нас это сверхъестественно - нарушение хода времени, а для Бога все времена перед глазами.