Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как можно жить мед.работнику на 7,000р в мес? - 220 дол?


Как можно жить мед.работнику на 7,000р в мес? - 220 дол?

Сообщений 31 страница 60 из 154

31

Зануда написал(а):

Как?

Да нормально.
Во-первых, у нас реальный заработок никто в объявлениях не пишет.
А во-вторых, эта сестричка прокачается до "Доктора" и ты сам же будешь возмущаться коррупцией и стяжательством в медицине)

32

air 100 написал(а):

Парень молодой,только что из института,но не до такой же степени....

Как по мне - ответственно себя оценивает, думает о пациентах,  а не самодовольно-пофигистично таблетки выписывает всем, что для молодого специалиста хорошо.

33

Idalgo написал(а):

Лучшее,что есть в мире. Никто тебя за чей то счет кормить не обязан.

как раз таки в мире полно живущих за чужой счет .

34

brigand написал(а):

как раз таки в мире полно живущих за чужой счет .

Это уже издержки.  :D

35

grg написал(а):

Так, в странах где медработники получают нормальную зарплату вся медицина по большому счету частная. Просто мед страховки покрывают стоимость лечения. З

то есть там пользуются безвыходным положением пациентов и дерут с них три шкуры что бы обеспечить высокую зарплату врачам , не имеющим никакого отношения к медицине страховым пидорам в первую очередь . замечательная система , по коррупции и воровству куда круче  советской . качество услуг зачастую  сомнительное , а цена высоченная .

36

Черный модер написал(а):

Это уже издержки.

а по моему правило .

37

Зануда написал(а):

Как?

мало конечно хотя  бихоимическая лаборатория не самое загруженное в тюремной больничке подразделение, реальной загрузки там отсилы с 8 до 12 остальное "обед"....

38

johnlc написал(а):

мало конечно хотя  бихоимическая лаборатория не самое загруженное в тюремной больничке подразделение, реальной загрузки там отсилы с 8 до 12 остальное "обед"....

Поэтому ее персонал может довольствоваться только завтраками?

39

JamesonKvas написал(а):

А во-вторых, эта сестричка прокачается до "Доктора"

Заочно закончит первый мед? Или тупо купит уровень? Не завидую пациентам такого "доктора".

JamesonKvas написал(а):

Во-первых, у нас реальный заработок никто в объявлениях не пишет.

Да, всегда завышают...

40

Полагаю, что вопрос поставлен не совсем корректно

Какая разница, получает врач 7000 рублей, 14000 рублей или даже 21000 рублей? По любому, это просто издевательство над человеком, который потратил более 10 лет на получение высшего образования... Просто в первом случае у него закончатся деньги в конце первой недели после зарплаты, а в третьем - в конце месяца. Ничего отложить, скопить или купить что-либо приличное за эту сумму (не говоря уже о содержании семьи) практически нереально :(

Это является основной причиной того, что в России профессия врача (вернее - работа по специальности врача) становится всё менее и менее актуальной. Те специалисты, с которыми Вы встречаетесь в жизни, представляют лишь незначительный процент от выпускников медицинского ВУЗа. В этом году в Москве состоялся съезд выпускников 1-го меда, которые вместе со мною получали дипломы в 2006 году. Из нашего потока (около 350 человек) по профессии в России сегодня работают менее 20 врачей, из моей группы (16 человек) - никого. Все остальные из практической медицины ушли или эмигрировали за границу.

С другой стороны, я по случаю был недавно во 2-м меде: стоянка перед зданием института плотно заставлена студенческими машинами - последними моделями БМВ, Мерседес, Порше. Мне стало интересно, что делают в институте студенты, которые после 20 лет практики будут получать зарплату, недостаточную для оплаты страховки тех машин, на которых они ездят уже сегодня? Оказалось - ничего, диплом нужен им для открытия собственных частных медицинских центров с наёмными работниками, или для открытия фирм поставки медоборудования (по нелепому закону, этим в России могут заниматься только люди с высшим медицинским образованием ). То есть врачами они работать даже и не собираются...

И это, на самом деле, даже неплохо: уровень подготовки современных специалистов в России удручающе низкий. 5 или 6 лет назад я по просьбе ОАО МЕДИЦИНА (сеть частных клиник ВИП-уровня, наверняка известная всем москвичам) участвовал в квалификационном отборе врачей для сотрудничества с иностранными медицинским центрами. Кандидатам нужно было ответить на тесты (определить диагноз, назначить обследование и лечение), которые в Израиле написаны для студентов шестого курса мединститута - абсолютно ничего сложного, их успешно сдают 99 выпускников ВУЗов из 100. Но, российские врачи с опытом работы 5 и более лет, эти тесты не смогли пройти вообще :( Из почти 40 человек УСЛОВНО сдал его только 1 - да и того не взяли на работу по причине отсутствия прописки... А что касается молодых московских врачей, то они в большинстве своём ничего не знают, ничего не умеют и, что самое печальное, ничего не хотят знать и уметь...

Ту школу, которой по праву гордились наши отцы и деды, сегодня разрушили полностью, новую не создали - и это очень грустно. Низкая зарплата врачей обуславливает низкую мотивацию студентов, а низкий уровень подготовки врачей является причиной низкой зарплаты. Возникает порочный круг, который не разорвать ни легко, ни быстро. Я полагаю, что даже если прямо сегодня выделить медицину как приоритетное государственное направление для российского правительства, достигнуть уровня хотя бы 80-90 годов прошлого века будет возможно не ранее чем через 15-20 лет.

Вот такие вот дела, извините за правду...

Отредактировано Gladiator (2013-10-29 10:10:53)

41

Зануда написал(а):

возьмите калькулятор и посчитайте.

Интересно каким калькулятором пощитать подарки за работу и внимание слуг Гиппократа ? :)

42

Sigita написал(а):

...подарки за работу и внимание...

...предусмотрены существующей статьёй уголовного кодекса РФ и, кстати, отнюдь не гарантируют ни квалифицированного лечения, ни адекватного ухода. Попробуйте предъявить что-нибудь врачу, которому занесли деньги в конверте перед операцией, в случае возникновения каких-либо осложнений... Это порочная практика, рождённая безвыходностью и рождающая вседозволенность.

43

Gladiator написал(а):

Какая разница, получает врач 7000 рублей, 14000 рублей или даже 21000 рублей?

Gladiator написал(а):

Просто в первом случае у него закончатся деньги в конце первой недели после зарплаты, а в третьем - в конце месяца.

Вообще-то у булошника или парикмахера те же проблемы.

44

Gladiator написал(а):

Ту школу, которой по праву гордились наши отцы и деды, сегодня разрушили полностью, новую не создали - и это очень грустно. Низкая зарплата врачей обуславливает низкую мотивацию студентов, а низкий уровень подготовки врачей является причиной низкой зарплаты. Возникает порочный круг, который не разорвать ни легко, ни быстро. Я полагаю, что даже если прямо сегодня выделить медицину как приоритетное государственное направление для российского правительства, достигнуть уровня хотя бы 80-90 годов прошлого века будет возможно не ранее чем через 15-20 лет.
            Вот такие вот дела, извините за правду...

ППКС . Ломать -не строить  :dontknow: Другое не все в этом мире можно купить за деньги . Полагаю эту банальную истину , понимают , подавляющее большинство адекватных людей .

45

Antti написал(а):

Вообще-то у булошника или парикмахера те же проблемы.

Сколько лет потратили булочник или парикмахер на получение специальности? Какова роль ответственности булочника и парикмахера? Возможность смены профессии у парикмахера и врача?

Это несопоставимые условия по сравнению с ценой, затрачиваемой на получение профессии и достигнутым результатом. Покупая две машины (запорожец и роллс-ройс) Вы вкладывает в них разные суммы и, соответственно, ожидаете разное качество - не так ли? Вот если бы парикмахер или булочник зарабатывал лучше врача (кстати - и такое бывает :) ) - тогда можно было бы считать, что у них - "те же проблемы"...

46

Sorin написал(а):

не все в этом мире можно купить за деньги

Разумеется! Но адекватная оценка труда специалиста тем не менее сильно влияет на конечный результат :)

47

Antti написал(а):

Вообще-то у булошника или парикмахера те же проблемы.

Для этого кмк , не следует тратить годы на обучение в медине . А так да , они как и врачи , кушают и извините какают , абсолютно одинокого ( с физиологической т.з )

48

Gladiator написал(а):

Но адекватная оценка труда специалиста тем не менее сильно влияет на конечный результат

ВотЪ(с)!!!  :flag:

49

В Швейцарии хотят выплачивать ежемесячно $2,8 тыс. каждому гражданину
Это немного о другом, но все же.)

Отредактировано Черный модер (2013-10-29 12:49:15)

50

Черный модер написал(а):

В Швейцарии хотят выплачивать ежемесячно $2,8 тыс. каждому гражданину

А что , и не удивительно , у них .. в Швейцарии полно банков и санаториев , часики , ножички и прочие девайсы , почему , бы и не вы плачивать  :)

51

JamesonKvas написал(а):

Да нормально.

Чтоб вам также "нормально" жилось в будущем.

Здоровый цинизм в наше время прущей изо всех СМИ бессмысленной патетики, это замечательно. Но то, что демонстрируют путреоты, это уже издевательство над любыми нормами морали, нравственности, над всеми, кто слабее и кому в жизни повезло меньше - далеко за гранью обычного цинизма. Мерзость.

52

Sorin написал(а):

у них .. в Швейцарии полно банков и санаториев , часики , ножички и прочие девайсы

:D

Никто не бывает так склонен к зависти, как люди самоуниженные.(с) Б. Спиноза  ;)

53

Idalgo написал(а):

Никто не бывает так склонен к зависти, как люди самоуниженные.(с) Б. Спиноза

Понравилось ?  :D . Пользуйтесь , я не жадный , да и злой на самом деле  ;)

54

Gladiator написал(а):

Сколько лет потратили булочник или парикмахер на получение специальности? Какова роль ответственности булочника и парикмахера? Возможность смены профессии у парикмахера и врача?

А сколько лет потратил на обучение, например, следователь? И какова его ответственность? И какова возможность у него смены профессии?

55

sgt написал(а):

сколько лет потратил на обучение, например, следователь? И какова его ответственность? И какова возможность у него смены профессии?

Не готов ответить на Ваши вопросы. В Израиле, если не ошибаюсь, обучение в полицейской академии 2 года, звание - инспектор. Насколько это соответствует званию "следователь" - предлагаю ответить более компетентных в теме...

56

air 100 написал(а):

Парень молодой,только что из института,но не до такой же степени....

Вопрос времени.
Кладбище соберёт небольшое, станет классным диагностом.

Отредактировано krapper (2013-10-29 15:47:26)

57

Sorin написал(а):

Для этого кмк , не следует тратить годы на обучение в медине .

И не только годы, уважаемый коллега!

Даже если само образование, предположим, полностью бесплатно, студент всё равно несёт значительные расходы из-за невозможности получения заработной платы во время обучения. В Израиле, например, рассчет упущенной выгоды в данном случае производят по схеме "средняя месячная зарплата по стране, умноженная на количество месяцев вынужденной безработицы".

Так, минимальная упущенная выгода для для врача составляет в Израиле сегодня 648 000 шекелей. К этому добавляются прямые расходы на приобретение пособий, учебников и транспорт (или проживание вкампусе) около 250 - 300 тысяч шекелей. И, если заучебу все-таки нужно платить,дополнительно 230 - 400 тысяч шекелей. ИТОГО - более миллиона шекелей (около 350 тысяч долларов) - это стоимость получения сертификата врача в Израиле. Но после института нужно ещё пройти специализацию (от 2-х до 5 лет), затем получить звание специалиста (ещё от 4 до 7 лет), и вот только тогда уже начинаются хорошие заработки. В среднем, затраты на получение профессии нейрохирурга,окупаются только спустя 13-14 лет после поступления в ВУЗ.

Посмотрев на эти рассчеты, большинство нормальных молодых людей предпочитают открывать овощные лавки и кафе. :)

Отредактировано Gladiator (2013-10-29 15:51:05)

58

Gladiator написал(а):

уровень подготовки современных специалистов в России удручающе низкий

Недавно говорил один профессор, который занимается разработкой медицинского оборудования, и читающий лекции в частности в Калифорнийском университете - что уровень там тоже удручающе низкий. Британию хвалил, кстати.

59

Gladiator написал(а):

В Израиле, если не ошибаюсь, обучение в полицейской академии 2 года, звание - инспектор. Насколько это соответствует званию "следователь" - предлагаю ответить более компетентных в теме...

Никак не соответствует. Это просто инспектор полиции. В Латвии следователь прокуратуры - это высшее юр. образование, 5 лет университета. Было, по крайней мере, 20 лет назад. Сейчас не в курсе, но думаю, что мало что изменилось. Думаю, что вы не будете отрицать, что от честности и образованности следователя зависят судьбы людей - или сядешь или не сядешь. И куда может пойти следователь прокуратуры? А никуда. Нигде он не нужен с его знанием уг. права и процесса. Поэтому выделять врачей в какую-то особую касту я бы не стал - так можно сказать обо всех специальностях, где требуются специальные знания - те же инженеры.
ПС. Это не значит, что я недооценивают врачей. Вовсе нет. Просто я слегка не согласен с мнением врачей, что только они - дАртаньяны, а остальные погулять вышли.

60

Gladiator написал(а):

Покупая две машины (запорожец и роллс-ройс) Вы вкладывает в них разные суммы и, соответственно, ожидаете разное качество - не так ли? Вот если бы парикмахер или булочник зарабатывал лучше врача (кстати - и такое бывает  ) - тогда можно было бы считать, что у них - "те же проблемы"...

Все правильно. Так с чего вдруг Вы ожидаете, что в России врачу будут платить как в Европе, США или в том же Израиле? Страна (кроме метрополии) ни фига не зажравшаяся, сколько может, столько и платит.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как можно жить мед.работнику на 7,000р в мес? - 220 дол?