Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как можно жить мед.работнику на 7,000р в мес? - 220 дол?


Как можно жить мед.работнику на 7,000р в мес? - 220 дол?

Сообщений 121 страница 150 из 154

121

Всеволод написал(а):

Если семью содержит муж, почему нет? Все лучше, чем дома шизеть.

Работа - это не работа, а тусовка? Я про такое отлично помню.

122

Gladiator написал(а):

100%, без вариантов - будет платить врач

на каком основании, если в описании препарата черным по белому прописаны возможные аллергические реакции. ? (чистый форс мажор выходит)
вариант с назначением препарата  при наличии  в анамнезе аллергических реакций на этот или другие препараты с тем-же (подобным по составу) действующим веществом не рассматриаем - тут косяк дохтура на лицо.

123

johnlc написал(а):

ответственность за Наше здоровье лежит на очень многих

В суде почему то об этом забывают. В суде хотят видеть конкретного козла отпущения, которым оказывается лечащий врач. И за эту незавидную роль врач получает свою часть гонорара...

124

brigand написал(а):

у нас за все платят пациенты

Значит - данная система недружелюбно относится к пациентам, менять её надо :)

125

sgt написал(а):

а как это все раньше продавалось? И не травились люди почему-то.

травились, бесспорно, но никак не чаще инциндентов по порче здоровья кухонным хозбытом. :)

126

Idalgo написал(а):

Так никто не работает бесплатно,но когда ты работаешь от больничной кассы,я с тобой уже расчитался,а когда часным образом,то мне на тебя никаких денег не хватит.

Это так. Но, к счастью, больничная касса действительно гарантирует бесплатный (ну, или почти бесплатный) визит к любому специалисту. Правда, иногда приходится долго ожидать в очереди. Но ведь существуют ещё и частные дополнительные страховки :)

127

johnlc написал(а):

травились, бесспорно,

Нет, ну сдуру можно и хуй сломать, но мы-то о нормальных людях говорим.

128

sgt написал(а):

Доктор, а как это все раньше продавалось? И не травились люди почему-то Кстати, ничто не мешает ему принимать бесконтрольно лекарства, выписанные врачом.

Именно "благодаря" бесконтрольному приёму антибиотиков мы сегодня обязаны появлению антибиотико-резистентных штаммов, которые не поддаются никакому лечению, и которые вскоре могут сделать неэффективной вообще любую антибиотикотерапию. "Благодаря" свободному доступу к анальгетикам пациенты обращаются в больницу с самыми запущенными формами онкологии и опасных ургентных заболеваний (воспалений, перитонитов и пр). "Благодаря" доступным жаропонижающим, пациенты переносят на ногах инфекционные заболевания, приводящие в дальнейшем к развитию хронических осложнений вплоть до инвалидизации. Не говоря уже о том, что привычка распологать в любой момент всей силой современной фармацевтики приводит к ослаблению защитных сил организма и развитию всевозможных аллергий...

А врач, какой бы плохой он не был, отвечает за каждый выписанный рецепт своей лицензией.

129

Gladiator написал(а):

И за эту незавидную роль врач получает свою часть гонорара...

в сговоре с судьям и адвокатами , согласен.
ПС предлагаю для просветления умов "белых воротничков" на месяцок отрубить в каком нить мегаполисе станцию обеззараживания водопроводной воды,   очитки стоков, и прекратить вывоз бытовых отходов...

130

johnlc написал(а):

на каком основании, если в описании препарата черным по белому прописаны возможные аллергические реакции. ? (чистый форс мажор выходит)

Описание препарата не представляет никакой юридической силы - это всего лишь информация для пациента (хочешь - читай, не хочешь - используй в качестве бесплатной туалетной бумаги). Всю ответственность несёт только и исключительно врач, выписавший лекарство (подробную информацию о нем он получал на кафедре фармакологии и сдавал соответствующий экзамен)

131

Gladiator написал(а):

Именно "благодаря" бесконтрольному приёму антибиотиков мы сегодня обязаны появлению антибиотико-резистентных штаммов, которые не поддаются никакому лечению, и которые вскоре могут сделать неэффективной вообще любую антибиотикотерапию.

простите , антибиотики и многие Врачи не гнушаются на право и налево назначать, а еще гигантский вклад в резитсентность вносят применение антибактериальных средств в промышленном животноводстве  и в виде добавок во всякие средства гигиены (триклозан к прмеру).

132

johnlc написал(а):

в сговоре с судьям и адвокатами

Почему - в сговоре? Самые разные ситуации встречаются, в том числе и спровоцированные недобросовестными пациентами. В этом случае и истец и ответчик выбирают себе адвоката, а судья уже принимает ту или иную сторону (почти всегда - пациента)...

133

Gladiator написал(а):

подробную информацию о нем он получал на кафедре фармакологии и сдавал соответствующий экзамен

невозможно в принципе, такой объем информации просто в голове не поместится , в любом случае придется пользоватся "расширенной версией информационного листка" в виде справочника или специальной брошуры к препарату. не говоря уже о постоянно обновляющемся ассортименте лекарств которых в момент обучения на кафедре небыло даже в разработках.

134

johnlc написал(а):

антибиотики и многие Врачи не гнушаются на право и налево назначать,

Нет. Существуют строго определенные показатели по назначению различных групп антибиотиков, их дозировки и длительности применения, их взаимодействию с другими лекарствами и возможных побочных эффектов. Врачи всё это учитывают и отвечают за результат.

johnlc написал(а):

а еще гигантский вклад в резитсентность вносят применение антибактериальных средств в промышленном животноводстве

Нет. Это распространённый миф "борцов за экологию". В животноводстве запрещены к назначению ВСЕ основные группы антибиотиков, используемых для лечения людей (в том числе и потому, что антибиотики для людей в большинстве случаев не работают на животных) Те же препараты, которые применяют в животноводстве, подвергаются полному разрушению во время термической обработки пищи (за исключением некоторых молочных продуктов).

135

Gladiator написал(а):

А врач, какой бы плохой он не был, отвечает за каждый выписанный рецепт своей лицензией.

ОК, вы меня убедили. Хотя я продолжаю сомневаться, что тетя-домашний доктор будет вникать в чьи-то заболевания, а не подмахнет любой попрошенный рецепт.

136

johnlc написал(а):

невозможно в принципе, такой объем информации просто в голове не поместится , в любом случае придется пользоватся "расширенной версией информационного листка" в виде справочника или специальной брошуры к препарату. не говоря уже о постоянно обновляющемся ассортименте лекарств которых в момент обучения на кафедре небыло даже в разработках.

Это не только "возможно", это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Каждые 5 лет врачи проходят курс повышения квалификации, без которого они лишаются лицензии. Если врач назначит "незнакомый" препарат - ему проще сразу застрелиться...

Кстати, в моей голове сегодня "хранится" информация более чем по 3 тысячам фармпрепаратов - поэтому моя консультация стоит 400 долларов.

Отредактировано Gladiator (2013-10-30 00:02:38)

137

Gladiator написал(а):

Почему - в сговоре?

в том смысле что все три стороны "в сговоре" набивают себе ценник на "услуги" , одни "за заботу о законе" , друие "за тяжкий труд заботы о здоровье", третьи за тяжкую "независимую" дележку озабоченных.

138

Gladiator написал(а):

Значит - данная система недружелюбно относится к пациентам, менять её надо

ой , не смешите меня . ее уже поменяли ... недавно . лучше бы не трогали совсем  .

139

sgt написал(а):

подмахнет любой попрошенный рецепт.

И будет уволена в случае обоснованной претензии. В лучшем случае... А может и присесть на пару лет, и имущества лишиться. Такие случаи бывали. Так что всё до поры до времени.

140

johnlc написал(а):

в том смысле что все три стороны "в сговоре" набивают себе ценник на "услуги" , одни "за заботу о законе" , друие "за тяжкий труд заботы о здоровье", третьи за тяжкую "независимую" дележку озабоченных.

Ну, так с волками жить - по волчьи выть :) Я тоже далеко не в восторге от подобных махинаций...

141

brigand написал(а):

ее уже поменяли ... недавно . лучше бы не трогали совсем

Сочувствую.

142

Gladiator написал(а):

Нет. Это распространённый миф "борцов за экологию". В животноводстве запрещены к назначению ВСЕ основные группы антибиотиков, используемых для лечения людей (в том числе и потому, что антибиотики для людей в большинстве случаев не работают на животных) Те же препараты, которые применяют в животноводстве, подвергаются полному разрушению во время термической обработки пищи (за исключением некоторых молочных продуктов).

не согласен , во первых ГРУПП антибиотиков крайне мало и полностю изолировать по групповому признаку крайне проблематично, насчет неработающих на животных антибиотиках - как же тогда проходят доклинические испытыния без опытов на животных? не говоря уже о том что свинья биологически почти близкий родственник человека. да антибиотики возможно и разрушаются при приготовлении , однако неразвитие резистентных форм у самих животных (того же сальмонеллеза у кур) никто не гарантирует (а учитывая размеры попоуляции и масштабы применения на это уйдет отсилы пара лет ), далее только вопрос эту резистентную бактерию до человека донести. а уж про мыло с триклозаном и всякие клерасилы я вобще молчу.

Отредактировано johnlc (2013-10-30 00:22:18)

143

johnlc написал(а):

полностю изолировать по групповому признаку крайне проблематично,

С чего вдруг? Совершенно разный механизм действия.

johnlc написал(а):

как же тогда проходят доклинические испытыния без опытов на животных?

Во всем мире с момента открытия антибиотиков их эффективность определяется методом посева болезнетворных колоний.

johnlc написал(а):

свинья биологически почти близкий родственник человека

Да, "близкий родственник", но не человек :)  Вообще, ветеринары используют наиболее дешевые препараты, никто не будет колоть свинкам лекарства на несколько сотен долларов - невыгодно это.

johnlc написал(а):

однако неразвитие резистентных форм у самих животный (того же сальмонеллеза у кур) никто не гарантирует ) далее только вопрос эту резистентную бактерию до человека донести.

Резистентность возникает к другим, "не человеческим" антибиотикам - в этом весь смысл разделения медицины и ветеренарии.

johnlc написал(а):

а уж про мыло с триклозаном и всякие клерасилы я вобще молчу.

Начали с продуктов, а закончили мылом :) Последнее никто в пищу обычно не употребляет...

Отредактировано Gladiator (2013-10-30 00:34:16)

144

Gladiator написал(а):

Кстати, в моей голове сегодня "хранится" информация более чем по 3 тысячам фармпрепаратов - поэтому моя консультация стоит 400 долларов.

всегда считал что Врачу платят не за хранение в мозгах справочных данных на препараты (для этого справочники изобрели еще во времена т. Машковского)
а за умение из кучи входящих ингредиентов поставить правлиьный диагноз - остальное факультатив, хотя удобно самые ходовые вещи держать и в голове.

145

Gladiator написал(а):

Последнее никто в пищу обычно не употребляет...

и не надо резистентность возникает при контакте Бактерий с антибиотиком , наличие организма человека необязательное условие , чем они чаще встречаются тем быстрее результат.

Gladiator написал(а):

Во всем мире с момента открытия антибиотиков их эффективность определяется методом посева болезнетворных колоний.

чувстительность бактерий к а\б да  , но без проверки действия на животных и клинических испытанй вопрос об эффективности остается открытым ибо человек это не чашка петри...

146

johnlc написал(а):

всегда считал что Врачу платят не за хранение в мозгах справочных данных на препараты (для этого справочники изобрели еще во времена т. Машковского)а за умение из кучи входящих ингредиентов поставить правлиьный диагноз

Конечно. Но если Вы будете вычитывать по справочнику препараты, пациенты к Вам не пойдут - проверено :) Зачем им специалист, который при них делает тоже самое, что они могут самостоятельно сделать сидя на диване? Платят за ЗНАНИЕ куда смотреть и УМЕНИЕ правильно выбрать... А так то и таблицу умножения помнить необязательно - при наличии калькулятора!

johnlc написал(а):

резистентность возникает при контакте Бактерий с антибиотиком ,

И? Предположим, резистентность у коровы вырабатывается на препарат "А", который не применяется в практике лечения человека. А у пациента для лечения данной микрофлоры назначается препарат "Б". Чем это нам мешает?

johnlc написал(а):

но без проверки действия на животных и клинических испытанй вопрос об эффективности остается открытым

В случае с антибиотиками, на животных в основном проверяют побочные эффекты и совместимость препаратов. Это не совсем тоже самое, что клиническая эффективность... К тому же, большинство производителей давно перешли на математическую модель испытаний. Впрочем, к антибиотико-резистентным штаммам это отношения не имеет.

Отредактировано Gladiator (2013-10-30 06:42:01)

147

Sorin написал(а):

goust написал(а):

    Выкручиваются, подрабатывают сиделками и т д.
    А ваще конечно тяжко

+1 Да ,так и есть  :smoke:  В моем отделении , так же , а что делать , не все хотят покинуть страну и оставить детей на стариков или родственников . Да и на чужбине их ни кто не ждет в качестве мед.работников  :dontknow:

Подпись автора

    Воистину: куришь американские сигареты – скажут, что продал Родину. (Шелленберг)

Двоюродная сестра жены, акушерка с 10_ю годами стажа в СССР, переехала в США в возрасте 33 года.
Три года ушло на подтверждения звания мед-сестры.
Работая медсестрой, окончила колледж, и получила мастера.
Сейчас зарабатывает ~150К американских рублей в год.
Вывод, ждут не ждут, а захочешь добиться, добёшся.

148

brigand написал(а):

так и есть , но "умные"  американцы не дают возможности купить лекарства без рецепта врача . так бы они давно без работы остались .

Значит у нас тоже умные. Атибиотиков, даже капель для глаз без рецепта не получишь. А вот всяких пищевых разрекламированных пищевых добавок от всех болезней, хоть пруд пруди. Товар для образованного, но думать советами разученного не совсем здорового населения   :flag: 

sgt написал(а):

Вы хочете песен? Их есть у меня.

У меня тоже есть одна :D

Отредактировано Sigita (2013-10-30 09:20:33)

149

Gladiator написал(а):

"Благодаря" свободному доступу к анальгетикам пациенты обращаются в больницу с самыми запущенными формами онкологии и опасных ургентных заболеваний (воспалений, перитонитов и пр). "Благодаря" доступным жаропонижающим, пациенты переносят на ногах инфекционные заболевания, приводящие в дальнейшем к развитию хронических осложнений вплоть до инвалидизации.

С нашей медициной мы по-любому будем терпеть до последнего и переносить на ногах. Ибо государевы врачи - лотерея, а частные - лотерея с гарантированным разводом на бабло.

З.Ы. А запивать таваник кизлярским коньяком, как я в начале сего года, можно и по рецепту.

150

Gladiator написал(а):

И? Предположим, резистентность у коровы вырабатывается на препарат "А", который не применяется в практике лечения человека. А у пациента для лечения данной микрофлоры назначается препарат "Б". Чем это нам мешает?

ничем, все верно только это идеальный случай в практическом виде очень часто "человеческие" аб пользуют и  ветеринары.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Как можно жить мед.работнику на 7,000р в мес? - 220 дол?