Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сын

Сообщений 151 страница 180 из 476

151

парадокс написал(а):

в то время предпочитали конкретику

Неа,ее заменяли пролетарским пылом и все теми же агитками. Конкретикой,в том числе доказательствами вины,не заморачивались.

152

Idalgo написал(а):

Конкретикой,в том числе доказательствами вины,не заморачивались.

Так было, например, при перелете 27 марта 1941 года 12 самолетов ДБ-ЗФ с аэродрома завода № 18 в г. Воронеже в 53 авиаполк (Кречевицы), когда начальник отделения оперативных перелетов штаба ВВС Красной Армии полковник Миронов В. М., несмотря на заведомо неблагоприятную погоду, разрешил указанный перелет. В результате этого явно преступного распоряжения произошло 2 катастрофы и одна вынужденная посадка, при которых погибли 6 человек и 3 человека получили ранения.
---------------------
это ка пример- куда уж конкретнее?

153

brigand написал(а):

а нельзя ли было не репрессировать , а просто отстранить от должности ?

не знаю.
наверное можно.
но если посмотреть на некоторых- пьянство, произвол, криминал...

154

парадокс написал(а):

это ка пример- куда уж конкретнее?

Вам примеров репрессий с летальным исходом без доков накопипастить?

155

Idalgo написал(а):

Вам примеров репрессий с летальным исходом без доков накопипастить?

не проблема- начните с берии, например.
но мы ж про рычагова трем?
кому-кому, а ему конкретики достаточно накопали.
кроме того, к сожалению, если вы не найдете конкретики- это не значит, что её не было

156

парадокс написал(а):

не проблема- начните с берии, например.

Это Ваша обратная хронология?  :D
Ничните с дела Тухачевского,можно конкретно с Уборевича.

парадокс написал(а):

, к сожалению, если вы не найдете конкретики- это не значит, что её не было

Это Ваша святая вера в праведности дела тов. Сталина,меня она не впечатляет. Расскажите мне о конкретике по делу Уборевича,кроме его несогласия с Ворошиловым.

157

Idalgo написал(а):

конкретно с Уборевича.

а ссылку почитать?
«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16): ведь так «красные офицеры» воспитывались ещё в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти всё лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты дневальные... мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть» (РГВА. Ф.31983. ОП.2.Д.13.Л.151, 171, 164,25).

Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать «балдой» и крыть матом — низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера «пролетарского государства». В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, «товарища такого-то». Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?»{135}.

158

http://vpk-news.ru/articles/9293
ещё

159

Idalgo написал(а):

Это Ваша святая вера в праведности дела тов. Сталина,меня она не впечатляет

она и меня не впечатляет- ибо я совершенно не убежден ни в правильности, ни в праведности всех дел тов сталина.
я -только факты

160

brigand написал(а):

не до конца верно . иначе бы такие как вы не загибали раком космическую промышленность  РФ.

Да и вы дальше ближайшей осинки с крепкими сучьями не сбежали бы.

161

парадокс написал(а):

а ссылку почитать?
«... Плохая боевая выучка войск во времена Уборевича и Якира была обусловлена не только низкой квалификацией командиров РККА, но и плохим воинским воспитанием. Об уровне последнего можно судить, например, по коллективному портрету комсостава 110-го стрелкового полка БВО, сделанному комдивом К. П. Подласом в октябре 1936 года: «Млад<шие> держатся со старшими фамильярно, распущенно, отставляет ногу, сидя принимает распоряжение, пререкания... Много рваного обмундирования, грязные, небритые, рваные сапоги и т.д.» (РГВА. Ф.37464. Оп. 1. Д. 12. Л.92). «Небритые, с грязными воротничками» [66] ходили тогда и средние командиры 44-й и 45-й дивизий КВО (РГВА. Ф.37928. Оп. 1. Д.269. Л.З; Ф. 1417. Оп. 1. Д.285. Л. 16): ведь так «красные офицеры» воспитывались ещё в курсантские годы... Вот как, к примеру, выглядели в августе 1932 года курсанты Объединённой Белорусской военной школы: «резко бросается в глаза слабая строевая выправка»; обмундирование «почти всё лето не стиралось» и «дошло до цвета нефти». Завидев командира с ромбами в петлицах (то есть по-старорежимному генерала!), «курсанты дневальные... мялись, один почёсывал щеку и вертел головой, не зная, что делать: встать или сидеть» (РГВА. Ф.31983. ОП.2.Д.13.Л.151, 171, 164,25).

Неприглядно смотрелся при Якире и Уборевиче и младший командир РККА. Неподтянутый, небритый, часто в рваной гимнастёрке, а то и без знаков различия (!), он в принципе не мог быть требовательным, не мог настойчиво отрабатывать с бойцами все детали их подготовки. С таким командиром можно было пререкаться, его можно было величать «балдой» и крыть матом — низкий уровень дисциплины был ещё одним фактором, обусловившим слабую боевую выучку РККА в середине 30-х годов. Впрочем, укреплению дисциплины не способствовала и общая атмосфера «пролетарского государства». В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина, «товарища такого-то». Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?»{135}.

А Вам почитать?

Маршал Советского Союза Г. К. Жуков:

«Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство. Он был в полном смысле слова военный человек. Внешний вид, умение держаться, способность коротко излагать свои мысли, все говорило о том, что И. П. Уборевич незаурядный военный руководитель. В войсках он появлялся тогда, когда его меньше всего ждали. Каждый его приезд обычно начинался с подъёма частей по боевой тревоге и завершался тактическим учениями или командирской учёбой.»

«Лучшим командующим округом был командарм 1-го ранга И. П. Уборевич. Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И. П. Уборевич и штаб округа под его руководством.»

«После ареста командующих войсками округа И. П. Уборевича и И. П. Белова учебная подготовка высшего командного состава в округе резко снизилась.»

«Уборевич больше занимался вопросами оперативного искусства и тактикой. Он был большим знатоком и того и другого и непревзойдённым воспитателем войск.»

«Уборевич был бесподобным воспитателем, внимательно наблюдавшим за людьми и знавшим их, требовательным, строгим, великолепно умевшим разъяснить тебе твои ошибки. Очевидность их становилась ясной уже после трёх-четырёх его фраз. Его строгости боялись, хотя он не был ни резок, ни груб. Но он умел так быстро и так точно показать тебе и другим твои ошибки, твою неправоту в том или ином вопросе, что это держало людей в напряжении.»

Маршал Советского Союза И. С. Конев

Самым крупным военным деятелем из числа всех погибших И. С. Конев считает Уборевича, оценивает его чрезвычайно высоко. Высоко оценивает его опыт в период гражданской войны. Высоко оценивает его как командующего округом, как человека, прекрасно знавшего войска, пристально и умело занимавшегося боевой подготовкой, умевшего смотреть вперёд и воспитывать кадры. Плюс ко всему сказанному, по мнению И. С. Конева, Уборевич был человеком с незаурядным военным дарованием, в его лице наша армия понесла самую тяжёлую потерю, ибо этот человек мог и успешно командовать фронтом, и вообще быть на одной из ведущих ролей в армии во время войны.

Маршал Советского Союза К. А. Мерецков:

«Я проработал вместе с ним около пяти лет, и годы эти — целый новый период в моей службе. Не скажу, что только я один находился под его влиянием. Всё, сделанное Уборевичем: воспитанные, выращенные и обученные им командиры разных рангов; его методы работы; всё, что он дал нашей армии, — в совокупности не может быть охарактеризовано иначе, как оригинальная красная военная школа, плодотворная и поучительная. Ни один военачальник …не дал мне так много, как Иероним Петрович.»[8]

«Один из способнейших организаторов боевой подготовки войск. На протяжении многих лет военно-теоретические работы Уборевича являлись ценными пособиями для командного и начальствующего состава всей Красной Армии. Его интересное и богатое творческое наследие заслуживает самого пристального внимания.»

«Уборевич с большим мастерством проводил командно-штабные игры, учения, руководил полевыми поездками и другими занятиями. Он неизменно добивался большой динамичности в ходе игры, создавал сложные и интересные моменты в обстановке, максимально приближая игру к условиям военного времени. Занятия всегда проходили поучительно, с теми неувязками и с той нагрузкой, которые характерны для жизни, для боевой обстановки. Поэтому на них неизменно можно было встретить поучительные примеры.»

«Уборевич был чрезвычайно требователен к себе и к подчинённым, в суждениях — принципиален, в работе — точен. Свои действия и поступки он рассчитывал буквально до минуты. Такой же точности в работе требовал и от подчинённых.»

«Иероним Петрович был высокообразованным человеком. Он хорошо знал художественную литературу и искусство, отлично разбирался в общих технических вопросах, упорно работал над развитием военной мысли. Так, в годы гражданской войны он самостоятельно познакомился с историей военного искусства, тактикой и стратегией, а позднее глубоко изучил труды М. И. Драгомирова по подготовке войск в мирное время.»

Генерал-полковник А. П. Покровский:

«Жуков, Конев, Малиновский, Мерецков, Курасов, Маландин, Захаров. Это была школа Уборевича. Он был удивительным человеком крупных дарований. Все эти большие потом люди казались тогда такими маленькими рядом с ним. Сейчас Жуков и Конев вошли в историю, сделали очень многое, а тогда они казались рядом с этим человеком маленькими. Он учил их, они учились у него. Он был человек очень большого масштаба. Думаю, что в военной среде, так же как и во всякой другой, не каждое десятилетие рождаются такие крупные, талантливые личности. И то, что такой человек перед войной был потерян для армии, было особенно большой трагедией среди других трагедий. Это был бесподобный человек. С ним было легко работать, если ты много работал, если ты был в курсе всех военных новинок, всех теоретических новинок, если ты все читал, за всем следил, за всеми военными журналами, за всеми книгами. И если ты с полной отдачей занимался порученным тебе участком работы. Но если ты за чем-нибудь не уследил, отстал, поленился, не прочел, не познакомился, не оказался на уровне военной мысли, на уровне её новых шагов, если ты не полностью или не так хорошо, как нужно, выполнил возложенное на тебя поручение,— тогда берегись. Тогда с Уборевичем трудно работать. Он был очень требователен и не прощал этого. Словом, это была настоящая школа.»

    «Иероним Петрович Уборевич… обладает авторитетом в среде комсостава, прекрасно мыслит оперативно, работает, совершенствуется» (Тухачевский в письме к Ворошилову, 1925 год

парадокс написал(а):

я -только факты

Их есть у меня

Уборевич принадлежал к группе высших советских военачальников, отрицательно оценивавших деятельность Ворошилова на посту наркома обороны. В эту группу входили Тухачевский, Якир и Гамарник. Они считали, что в условиях подготовки СССР к большой войне некомпетентность Ворошилова отрицательно сказывается на процессе технической и структурной модернизации Красной армии. Начиная большую чистку в партии, органах безопасности и армии, Сталин принял сторону абсолютно лояльного ему Ворошилова.

В августе 1936 г. прошёл первый московский процесс против «оппозиции», тогда же последовали аресты комкоров В. М. Примакова и В. К. Путны. Февральско-мартовский пленум ЦК ВКП (б) 1937 г. идеологически обосновал развёртывание репрессий во всём обществе, в апреле НКВД получил на допросах показания о сговоре Тухачевского, Уборевича, Корка, Шапошникова с Ягодой.

20 мая 1937 г. Уборевич назначается командующим войсками Среднеазиатского военного округа, 29 мая его арестовали по дороге в Москву. Опросом членов ЦК ВКП(б) 30 мая — 1 июня 1937 года Уборевич был исключён из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б).

5 июня Сталин объединил восьмерых военачальников в одно групповое дело. 7 июня Сталин утвердил текст обвинительного заключения по делу о «военно-фашистском заговоре». 10 июня для рассмотрения дела было образовано Специальное судебное присутствие Верховного суда СССР. Его председатель Ульрих говорил секретарю суда Зарянову, что имеются указания Сталина о применении ко всем подсудимым высшей меры наказания — расстрела. 11 июня дело было рассмотрено в порядке, установленном законом от 1 декабря 1934 г., то есть закрытом судебном заседании без присутствия защитников и без права обжалования приговора. В протоколе суда не приводятся какие-либо факты, подтверждающие предъявленные обвинения в шпионаже, заговоре и подготовке террористических актов. Как вредительство со стороны Тухачевского, Уборевича и Якира расценивались их выступления за ускоренное формирование механизированных соединений за счёт кавалерии. Ещё до окончания суда Сталин направил в национальные ЦК и обкомы партии телеграмму, предлагая организовать митинги с требованием высшей меры. В тот же день в 23.35 к смертной казни были приговорены Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский, командармы 1-го ранга И. П. Уборевич и И. Э. Якир, командарм 2-го ранга А. И. Корк, комкоры В. М. Примаков, В. К. Путна, Б. М. Фельдман, Р. П. Эйдеман. В ночь на 12 июня они были казнены. Тела были сожжены в крематории Донского монастыря.

Определением Военной коллегии Верховного суда от 31 января 1957 г. все они были реабилитированы.

Были репрессированы жена Нина Владимировна (арестована как ЧСИР, расстреляна в октябре 1941, реабилитирована в 1957), дочь Владимира (р. 14 февраля 1924) в 1937—1941 годах воспитывалась в детдоме, в 1944 осуждена на пять лет лагерей, досрочно освобождена по амнистии 1947, реабилитирована в 1955

162

парадокс написал(а):

Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?

Кстати это то,что нам предлогалось делать на этих собраниях в СА

163

парадокс написал(а):

общая атмосфера «пролетарского государства»

(плача): что ж это получаеццо? Равенство, о котором столько лет пиздели большевики, оказалось хуйнёй?

164

sgt написал(а):

Равенство, о котором столько лет пиздели большевики, оказалось хуйнёй?

Все животные равны,но есть те,кто равнее (с) Оруэлл Скотское хозяйство

165

Idalgo написал(а):

А Вам почитать?

Маршал Советского Союза Г. К. Жуков:

а вот это как раз НЕ факты.
мы как бы имеем мемуары жукова выпущенные несчетное число раз и последнюю правку их маршал делал лично уже после смерти.
да и остальные воспоминания сделаны к моменту реабилитации.
и фактов там нет- а есть эпитеты

166

парадокс написал(а):

а вот это как раз НЕ факты

Понятное дело. То,что невписывается в Вашу концепцию правильности действий друга физкультурников - НЕ факты  :D

парадокс написал(а):

да и остальные воспоминания сделаны к моменту реабилитации

Русское холуйство?

парадокс написал(а):

и фактов там нет- а есть эпитеты

Про отсутствие защиты,отсутствие доказательств обвинения и требования смертной казни по "просьбе" тов. Сталина?
Вы похоже не знаете,что такое эпитеты...

167

ScrewDriver написал(а):

ближайшей осинки с крепкими сучьями не сбежали бы.

ко всему прочему  вы еще и мазохист .

168

Idalgo написал(а):

То,что невписывается в Вашу концепцию правильности действий друга физкультурников - НЕ факты

почему?
я охотно верю любым свидетельствам,  высказанным НЕ в духе времени.
ну например- когда сталина хвалят при его жизни- грош цена.
когда рокоссовский отказывается клеветать на сталина под нажимом хрущева- цена совсем другая

Idalgo написал(а):

Русское холуйство?

ну вы же сами все знаете.
лирическое отступление- при горбатом почему то было модно прославлять гений тухачесвского.
и я грешен, поверил.
но поверив, полез читать и его труды и биографию..
вот это был облом...

169

парадокс написал(а):

«резко бросается в глаза слабая строевая выправка»;

парадокс написал(а):

В красноармейце видели не столько солдата, сколько гражданина,

Что -то мне одну армию на ближнем востоке напоминает. Причем воюет эта армия неплохо...

170

парадокс написал(а):

но мы ж про рычагова трем?

А кто до него командовал ВВС?

171

grg написал(а):

А кто до него командовал ВВС?

Смушкевич. Яков Владимирович. Тоже расстрелян, как и почти все, кто был на этом посту.

172

mr. J.Doe написал(а):

Тоже расстрелян, как и почти все, кто был на этом посту.

а вы сочуствуете большевичкам, что царя замочили?

173

ScrewDriver написал(а):

А Китай объявил, что если Япония тронет даже беспилотник, они ее с говном перемешают. И что характерно - перемешают. И  обосрется встревать. Вернее к раздаче пряников они не успеют, а потом уже защищать радиоактивную пустыню будет глупо.

гыгыгы... 1432-е китайское предупреждение?
китаесам в безядерном конфликте ничего не светит, а в ядерном - так совсем ничего.

174

Весь т.н. "гений" Сталина, готовящегося якобы к обороне - это подставить под удар основные свои склады, базы и военные части, расположив их вдоль границы с противником. И потом закономерно потеряв всё добро, драпать до своей столицы от нищих раздетых немцев, превосходя их при этом пятикратно по ВС и двадцатикратно - по ресурсам, и почти стократно - в территории. И потом этот "гений" на чужие лендлизовские средства и путем рабского труда сотен миллионов тыловиков аж 4 года гнал плюгавых наци обратно. За такой "гений" морду бьют сапогом.

Отредактировано Ursvamp (2013-10-30 02:28:07)

175

парадокс написал(а):

это ка пример- куда уж конкретнее?

я Вам приблизительно расскажу как это было на самом деле: лететь надо по объективным причинам, например, если не перелететь сейчас, то потом можно только через неделю/месяц, а через неделю/месяц самолёты не взлетят просто при таком "обслуживании", экипажи спят в лучшем случае в Ленинской комнате, а вообще сарае с коровами и они готовы уже толкать эти самолёты по земле лишь бы здесь не находится. Полной сводки погоды по маршруту нет и быть не может за отсутствием метеопостов или связи с ними. Более того в это время в этой местности вообще не бывает хорошей погоды. ну и т.д. и т.п.

парадокс написал(а):

Командира взвода и старшину боец мог критиковать на комсомольском собрании — о какой воинской дисциплине могла идти речь?

ну в такой весьма эффективной организации как Люфтваффе, оберфельдфебель мог крыть матом майора.

grg написал(а):

Что -то мне одну армию на ближнем востоке напоминает. Причем воюет эта армия неплохо...

+1

176

Ursvamp написал(а):

расположив их вдоль границы с противником.

если бы он это сделал- мы б с вами пили баварское

Ursvamp написал(а):

И потом этот "гений" на чужие лендлизовские средства и путем рабского труда сотен миллионов тыловиков

абалдеть!
то ли дело хранцузы- за две недели сдались- но победители!

SeRgek написал(а):

. ну и т.д. и т.п.

когда было берии надо- дохлый по 2 вдоль всей границы пролетел..
берия не рыков...

177

парадокс написал(а):

когда было берии надо- дохлый по 2 вдоль всей границы пролетел..

чоб он не пролетел? этож не ДБ-3 и не группа и пилот наверное не совсем строевой был... и вообще к чему это? я Вам больше скажу за лет 10 до этого или даже боле черз Атлантику пролетел один самолёт, а другие через Северный полюс летали и чо?

178

Вы АЮ, простите великодушно, хуйню пишете.

179

SeRgek написал(а):

Вы АЮ, простите великодушно, полную ерунду пишете.

ДА РАДИ БОГА
я ж не рыков...

180

ScrewDriver написал(а):

Просто ссора между родственниками - помирятся.

Сильная ссора, раз любые контакты с Тайбеем очень нервно воспринимаются Пекином. Ноты шлют - только в путь.