Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сын

Сообщений 241 страница 270 из 476

241

krapper написал(а):

где кубари старшего лейтената Джугашвили

Некому было зачитать Джуге-старшему его собственный приказ и отправить в лагерь. Парадокс тогда еще маленький был.

242

ScrewDriver написал(а):

Я всегда считал, что если бы Сталин и Гитлер (особенно Гитлер) были бы чуть мене тенденциозными людьми и чуть более дальновидными, и Сталин снабдил бы ресурсами не страны антигитлеровской коалиции, которые его потом продали http://s1.uploads.ru/i/R/B/S/RBS25.gif, а Германию - сейчас бы третий рейх во главе с КПСС был бы единственной монодержавой на планете.

Это стандартная эротическая мечта российских "патриотов". А хулеж, для большевиков и сочувствующих людоедство есть ментально близкое понятие. И в полемическом задоре у "патриотов"-ымперцев постоянно вырывается признание практической одинаковости режимов. Всё-таки прав был Бухарин и прав Суворов, говоря о духовной и идеологической близости нацизма и ленинизама-сталинизма.

Всеволод написал(а):

Так что Андрей Юрьевич очередной раз рассказывает сказку. Никак не повлияла чистка армии на укрепление дисциплины. Видимо, чистили по каким-то другим признакам.

Ну, репрессии в РККА зело баянистая тема. Причём, наиглавнейший довод зиждется на простом умозрительном предположении-"выбыл из состава РККА" обязательно равняется осужден/расстрелян. Что совсем и совсем не одно и то же.
Вот то, что под шумок постреляли дохрена тех, кого давно надо было-очевидный факт. Жаль только, что их разменяли не за то, что они натворили в реале.
Но вот "чистка" ВВС не укладывается в понятие здравого смысла никак. Вообще никак.

243

генералы проигнорировали приказ о  боевой готовности от 18 июня..

Который так никто и не видел.Может потому и проигнорировали?

244

Alexkevin написал(а):

Который так никто и не видел.Может потому и проигнорировали?

Это Юрич просто немножко сочиняет.

245

Петрович написал(а):

своих мозгов небыло?

У кого?

246

vadja2 написал(а):

Вот то, что под шумок постреляли дохрена тех, кого давно надо было-очевидный факт. Жаль только, что их разменяли не за то, что они натворили в реале.

Ну как бы, Ворошилов остался. Охуительный полководец, лично под Ленинградом в атаку моряков водил (кстати, и атака была неудачной) Буденый остался. Тоже дохуя накомандовал в 41.

247

grg написал(а):

Ну как бы, Ворошилов остался.

А я не говорил, что всех, кого надо. Но хоть некоторых, и то неплохо. А то так-бы и дожили до преклонных годов персональными пенсионерами.

248

vadja2 написал(а):

А я не говорил, что всех, кого надо. Но хоть некоторых, и то неплохо. А то так-бы и дожили до преклонных годов персональными пенсионерами.

Некоторых - надо было расстелять.За реальные дела, как Вы и говорили. Некоторых - в персональные пенсионеры - подальше от армии. А получилось: служил с Тухачевским или Дыбенко - враг, не взирая на личнве качества. Служил с Буденым - отличный командир, не взирая на те же качества. Командование округов вычищалось полностью. На их место приходили люди, которые опыта командования чем-то больше полка не имели.... и их иногда тоже "вычищали" Кто из командующих фронтами летом 41 остался командовать фронтами до конца войны?

249

grg написал(а):

Некоторых - надо было расстелять.За реальные дела, как Вы и говорили.

Увы, в Союзе это из области фантастики. За свои реальные проделки никто из большевиков высокого полёта не пострадал.

grg написал(а):

служил с Тухачевским или Дыбенко - враг,

Ну, не совсем лишено смысла, кстати...

grg написал(а):

Командование округов вычищалось полностью.

Далеко не всегда, далеко.
А из тех, кто в самых больших погонах(о которых мантры "Из девяти командармов первого ранга расстреляно пять" и т.п.) практически все в военном плане ценности как раз и не представляли.
Я говорил уже-чистку среди высшего комсостава хоть как-то можно объяснить, но вот что касаемо именно ВВС-тут с этим делом плохо.

grg написал(а):

Кто из командующих фронтами летом 41 остался командовать фронтами до конца войны?

А думаете, что все были расстреляны?  :glasses:
Ошибаетесь. ;)

250

vadja2 написал(а):

А думаете, что все были расстреляны?

Насколько я знаю, расстрелян только один. Не знаю, насколько за дело. Остальные проявили свои таланты попадая в окружения. Несколько погибло, а остальные фронтами больше не командовали. Ибо не умели.

251

grg написал(а):

Несколько погибло, а остальные фронтами больше не командовали. Ибо не умели.

Скажете тоже... Вот есть пример Величайшего Стратега, который чем только не командовал. Правда, с поста нач. ГШ нагнали ссаными тряпками копарями, но в целом карьера успешно сложилась-угробил один фронт, принимался за другой. И до конца войны прекрасно дотянул, доложу я вам. Даже и после неё порядком послужил. Мемуары вот всё строчил. И не только при жизни, он и мёртвый прекрасно литераторствует.
А вот Апанасенко нормально командовал. Только до конца войны не дотянул. Погиб, будучи замом командующего Воронежским фронтом. Не в окружении, есичё.

Отредактировано vadja2 (2013-10-31 00:02:55)

252

Ursvamp написал(а):

Понятно что народец отвлекать нужно ... азербайджаном и т.п., а то вопросы начнут задавать с пристрастием.

Вы же хаваете. Значит работает. Значит нормально.

253

vadja2 написал(а):

А хулеж, для большевиков и сочувствующих людоедство есть ментально близкое понятие. И

Тут большевизмом и не пахнет.

254

Вут написал(а):

Тут большевизмом и не пахнет.

Так он и не пахнет. Он смердит.

255

vadja2 написал(а):

Так он и не пахнет. Он смердит.

Убедительно что ваще.

256

Вут написал(а):

Убедительно что ваще.

Если принюхаетесьпризадумаетесь, то сами поймёте.
А вообще-то, когда про обоняние рассуждали, Вы что сказать-то хотели?

257

vadja2 написал(а):

А вообще-то, когда про обоняние рассуждали, Вы что сказать-то хотели?

Во! Этот уточняющий вопрос должен был предшествовать скоропалительному выводу сделанному строкой выше :)

А сказать хотел, что и наш дорогой СкрюДрайвер, и  "патриоты"-ымперцы и идея союза СССР с нацистской Германией отношения к большевизму имеют не больше, чем ленточный червь к своему хозяину.

258

Вут написал(а):

Вы же хаваете. Значит работает. Значит нормально.

Ну, я-то понимаю, что путинисты в людей говном кидаются, но это не повод говорить, что бросаются цветами.

259

Зигги написал(а):

Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», подписанный Иосифом Сталиным

не, а если по совести?

я против двойных стандартов.

260

vadja2 написал(а):

А вот Апанасенко нормально командовал.

:nope: Не вписывается в мою конструкцию. До 1943 он на ДВ был. Хоть и в должности командующего фронтом. А так, кроме Жукова, до 42года - или геройски погиб в окружении или с командования сняли.
Кстати,многие из известных командующих, начинали войну командирами корпусов - Рокосовский, Черняховский, Малиновский, Пертов.
А Мерецкова только начало войны спасло от расстрела Ну. или лагерей, как минимум.

Отредактировано grg (2013-10-31 09:23:49)

261

grg написал(а):

Не вписывается в мою конструкцию.

Патамушта конструкция не совсем верна.

grg написал(а):

До 1943 он на ДВ был. Хоть и в должности командующего фронтом.

Вот именно. Фронтом-то командовал? Да и биографии множества военачальников никак не подтверждают тезис о поголовном истреблении военного руководства.

SeRgek написал(а):

не, а если по совести?

А если по совести, то он совершил то же самое, что в огромной массе проделывалось командирами и начальниками всех рангов.

262

а должен был харакири сделать

263

SeRgek написал(а):

а должен был харакири сделать

Именно он? Наверное, да...
ИМХО, знаки различия снимать нехорошо в любом случае, несмотря на повальность этого явления летом 41-го

264

Тут проблема в том, что дети дворян таки воспитывались в кругу определённых правил, понятие о чести, о корпоративности, этикет и прочее.

Дети же советских барчуков воспитывались при полном отсутствии каких- то моральных норм.
Отсюда результат, у комцаря один сын- предатель, второй- алкаш.
И дочка- блядь.

265

Дэгэнэрация, попойки, оргии, наркоманИя, игромания и прочие скелеты в шкапу - неотъемлемый атрибут определенных "кругов" и королевских фамилий :dontknow: Этикет и честь убегают в лес.
И при "нужном" угле зрения блядьми и далее по тексту можно назвать очень многих, была бы потребность гумнеца изрыгнуть.

людоедство есть ментально близкое понятие.

Что за хрень - "ментальное". Давай уж за генетику заводи, а то скромно как-то.

Отредактировано JamesonKvas (2013-10-31 12:42:37)

266

JamesonKvas написал(а):

Этикет и честь убегают в лес.

В лагере английские офицеры заставляли Яшу мыть руки перед едой, бриться ежедневно, он от этих невыносимых условий существования и покончил с собой.

267

vadja2 написал(а):

Да и биографии множества военачальников никак не подтверждают тезис о поголовном истреблении военного руководства.

Кстати, вспомнил еще одного, кроме Жукова, который несмотря на успехи, и личное обещание Сталину в 41 "разгромить подлеца Гудериана" прокомандовал фронтами всю войну - Еременко

268

JamesonKvas написал(а):

Что за хрень - "ментальное". Давай уж за генетику заводи, а то скромно как-то.

Вова, генетика тут ни при чём. Ведь далеко не все русские разделяют большевистско-ымперские взгляды на мироустройство, слава Богу. Более того, не все адепты подобного мировоззрения русские по национальности. Есть даже не очень русские и совсем не русские, и даже очень и очень нерусские...

grg написал(а):

Еременко

Тоже тот ещё типус.

Отредактировано vadja2 (2013-10-31 13:29:39)

269

krapper написал(а):

В лагере английские офицеры заставляли

Очередная жырнота "за Степану убиенного грязными ручищами".
Массовая гигиена в СССР популяризовывалась не какими-то английскими офицерами, вполне возможно что и вшивыми, и не из царскосельского лицея пошла.

270

vadja2 написал(а):

Вова, генетика тут ни при чём.

Да ладно, не скромничай. "Ментальность, людоедство" - дальше должно быть про азиатские орды, обязательно.

Про людоедство человечеству В ЦЕЛОМ лучше помолчать, если идеологические шоры снять.