Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ну и что потом?

Сообщений 121 страница 150 из 152

121

JamesonKvas написал(а):

Нора написал(а):
Сейчас это сильный, мужественный и, несмотря на тяжелые обстоятельства, несломленный человек.

Можно подумать, вы можете что-то про него сегодняшнего знать кроме того, что выдается ушлыми технологами)
Да и про "вчерашнего", ощем-то...

Ну почему же... :) Я прочла не одну его статью, написанную "там". Умный, несломленный человек. Не все его взгляды разделяю, но уважение он вызывает. Других аналогичных прецедентов я не знаю.
Почитайте, если любопытно. :)
http://khodorkovsky.ru/mbk/articles_and_interview/

122

Так в том то и дело, что насчет как минимум одной статьи есть устоявшееся мнение, что ее писал некий известный технолог Белковский... Там какая-то история с пересекающимися датами, целыми кусками текста и т.д.
И про остальные - как знать?

Хотя наверное будет интересный всплеск полит.интриги когда он выйдет, да.

123

JamesonKvas написал(а):

Так в том то и дело, что насчет как минимум одной статьи есть устоявшееся мнение, что ее писал некий известный технолог Белковский... Там какая-то история с пересекающимися датами, целыми кусками текста и т.д.
И про остальные - как знать?
Хотя наверное будет интересный всплеск полит.интриги когда он выйдет, да.

Во-первых, не факт, что выйдет в 1914. Могут устроить очередной процесс. У нас это просто...
Во-вторых, где Вы читали о Белковском? Если можно, дайте ссылку. Все же я читала много отзывов о статьях Ходорковского. Кто-то его поддерживал, кто-то - нет, но никто не сомневался в его авторстве. Хотя, конечно, учитывая его информационный голод, я могу допустить, что его снабжали информацией.
А о Белковском я читала в Вики - в статье о Ходорковском:
"Согласно докладу Станислава Белковского, Михаил Ходорковский и акционеры компании ЮКОС, придя к формальной политической власти, должны были получить финансирование из США в размере около 160 млрд долларов на «полное ядерное разоружение России», поскольку «доктрина ядерного сдерживания себя исчерпала» и хранение ядерного оружия утеряло смысл в современных условиях. Личность самого С. Белковского и его труды российские политологи ставят под сомнение".

Так что,думаю, навряд ли Белковский мог что-то писать за Ходорковского. :) Он скорее враг М.Б.

124

Нора написал(а):

Во-первых, не факт, что выйдет в 1914

В 1914 точно - не выйдет :). С 2014 - тоже конечно может быть под вопросом. Но тут у следствия проблема - Ходорковский отсидел уже 10 лет, следующий приговор должен быть больше 11 лет ( у нас не Англия, где наказания суммируются - у нас большее поглощает меньшее).А статей, позволяющих дать больший срок - не так много и применить их уже сложнее, чем просто "украл всю нефть"

Отредактировано Прохожий (2013-11-04 23:23:11)

125

Прохожий написал(а):

у нас не Англия, где наказания суммируются

Отчего ж, вполне суммируются. Как суд повернуть.

126

Нора написал(а):

Умный, несломленный человек.

Я много знавал умных и несломленных преступников. То что Ходорковский сидит один изо всех преступников-олигархов, не делает его кристалльно чистым. А Вам он нравится как политический узник. Но преступник-то он настоящий! По справедливости, в соседнем бараке должен и Путен сидеть, но... это потом как-нибудь.

127

Ursvamp написал(а):

Отчего ж, вполне суммируются. Как суд повернуть.

Не-а. Суммируются административные наказания - т.е лишение прав на 300 лет получить можно. А вот уголовные - поглощаются. Так как Ходорковский уже сидит - ему можно вменить что-то за дела минувших дней свыше 11 лет сроком. При этом деяние не должно быть зарыто за истечением срока давности - а таких более 10 лет немного.

128

Ursvamp написал(а):

Но преступник-то он настоящий!

Сомневаюсь... Экономические преступления - штука "забавная" - может возникнуть на ровном месте, к примеру - НДС Вы заплатили по Закону 3 года назад, а в прошлом году его решили исчислять по-другому и действие ввели.. на год раньше ( в 90-е такое было ) - и Вы преступник, НДС утаили :).

129

ч. 3 ст. 69 УК:[ "Если хотя бы одно из преступлений, совершенных по совокупности, является преступлением средней тяжести, тяжким или особо тяжким преступлением, то окончательное наказание назначается путем частичного или полного сложения наказаний. При этом окончательное наказание в виде лишения свободы не может превышать более чем наполовину максимальный срок наказания в виде лишения свободы, предусмотренный ща наиболее тяжкое из соврешенных преступлений".

...............................

Полное сложение
Лицо осуждается за кражу с незаконным проникновением в жилище (ч. 3 ст. 158 - лишение свободы от 2 до 6 лет) и за грабеж без квалифицирующих признаков (ч. 1 ст. 161 - до 4 лет). Допустим, что за первое преступление суд назначает 3 лет л/св. За второе - тоже 3 лет л/св.
В этом случае наказание может назначаться путем полного сложения - 6 лет л/св, что не превышает более чем наполовину максимальное наказание - 6 лет - предусмотренное за наиболее тяжкое из совершенных преступлений (ч. 3 ст. 158)

Частичное сложение
Лицо осуждается за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (ч. 1 ст. 111 УК - лишение свободы от 2 до 8 лет) и за хулиганство с применением оружия (ч. 3 ст. 213 УК -лишение свободы на срок от 4 до 7 лет). Допустим, что за первое преступление суд назначает 7 лет л/св. За второе - 6 лет л/св.
Окончательное наказание суд не вправе назначить путем полного сложения указанных наказаний, т.е. не может назначить 13 лет, потому что этот срок более чем наполовину превышает максимальное наказание, предусмотренное за наиболее тяжкое преступление - т.е. ст. 111 (8 лет).
В данном случае максимальное наказание по совокупности преступлений может быть назначено путем частичного сложения наказаний в виде 12 лет л/св (8 + 1/2).

130

Прохожий написал(а):

Сомневаюсь...

Ну нельзя стать в РФ олигархом, не нарушив закон. И тем более удержаться на плаву. Да, это надо быть как все - все становятся преступниками. А сидит один Ходор. Потому как личный враг Путена.

131

Надо ему "белого" на карман подкинуть - и все дела.

132

А между тем -
Начало процесса неплатежеспособности металлургического предприятия Liepājas metalurgs – единственный выход из нынешней ситуации, когда предприятие находится в стагнации из-за деструктивных действий акционеров. Этот факт газете Diena подтвердили как администратор неплатежеспособности Харалдс Велмерс, так и представитель Клуба кредиторов Карлис Крастиньш (Prudentia), и мэр города Улдис Сескс.Документы о начале процесса неплатежеспособности будут поданы в суд уже в понедельник, 4 ноября. Они должны быть рассмотрены в течение двух недель.
В случае неплатежеспособности самый болезненный вопрос - неизбежно массовой увольнение персонала предприятия. В настоящий момент на нем работает около 2 000 человек.
По словам Велмерса, всех работников оставить не удастся, но он отказался сказать, сколько человек может быть уволено.
Одновременно глава профсоюза предприятия Янис Грава в разговоре с изданием отметил, что работу могут потерять по меньшей мере 1 000 человек.
"Процесс неплатежеспособности – выход для всех, кроме работников. Поскольку предприятие простаивает, пособие по увольнению, а также компенсация за неиспользованный отпуск будут рассчитаны по минимальной зарплате. Работники однозначно потеряют", - пояснил Грава. По его словам, до апреля среднее зарплата на предприятии составляла 595 латов. Поэтому те, кто уволился до апреля, получили больше, чем те, кто потеряет работу в ноябре.

http://rus.liepajniekiem.lv/novosti/biz … ovek-65391

133

Прохожий написал(а):

В 1914 точно - не выйдет

:D  Читаю сейчас книжку о событиях начала 20 века. Вот и навеяло. Конечно, имела в виду 2014.

sgt написал(а):

Надо ему "белого" на карман подкинуть - и все дела.

По-моему, запросто могут что-то подобное организовать. Была бы цель, а способ найдется.

Отредактировано Нора (2013-11-05 08:01:48)

134

Ursvamp написал(а):

Я много знавал умных и несломленных преступников. То что Ходорковский сидит один изо всех преступников-олигархов, не делает его кристалльно чистым. А Вам он нравится как политический узник. Но преступник-то он настоящий! По справедливости, в соседнем бараке должен и Путен сидеть, но... это потом как-нибудь.

Ух ты! Когда вы от расовой сущности отвлекаетесь, разумные вещи говорите! :)

135

Нора написал(а):

Во-вторых, где Вы читали о Белковском? Если можно, дайте ссылку. Все же я читала много отзывов о статьях Ходорковского.

Ну например вот:

Отметим, что в сети распространяется версия о том, что статья Ходорковского написана третьим лицом, а сам осужденный олигарх лишь (по чьей-то просьбе?) подписал её и согласился на публикацию в "Независимой Газете".

"Это, конечно, писал не Ходорковский. Ходорковский, конечно, это не писал. Но он это подписал. Значит, он согласен",- пишут блогеры. "Спорим с коллегами, то ли Ходорковскому какая-то женщина статью писала, то ли Стас Белковский",- добавляют они.

"Выдавать чужие тексты за свои нечестно. В этом весь МБХ, как в капле море. Я не исключаю, что он может написать хороший текст. Но совсем другой. А этот текст писал профессионал с журналистским опытом, с набитой рукой",- считает Владимир Шацких.
Далее: http://www.politonline.ru/politika/6879.html

Можете еще сами погуглить по запросу "кто писал статью Ходорковского"?

А что до Белковского, то тут ничего удивительного - он ведь не Че Гевара и даже не пионер, а технолог "шоу-политики". Т.е., кто платит - тот и заказывает музыку. И ничего личного. А писать он умеет, поэтому вполне мог и принять жирный заказ.

Таких примеров полно.
Вот розовощекий плохиш Исаев сначала с пеной у рта обличал монетизацию льгот, а потом резко повернулся на 180 градусов и с той же пеной начал рассказывать НАСКОЛЬКО эта самая монетизация прекрасна. И много кто это сейчас помнит?
Взрослые люди такие циники, прожженные проституты практически. Тем более в таких сферах.

Отредактировано JamesonKvas (2013-11-05 06:57:19)

136

JamesonKvas написал(а):

"Это, конечно, писал не Ходорковский. Ходорковский, конечно, это не писал. Но он это подписал. Значит, он согласен",- пишут блогеры. "Спорим с коллегами, то ли Ходорковскому какая-то женщина статью писала, то ли Стас Белковский",- добавляют они.

Пишут блогеры, которые явно не владеют вопросом. По поводу дислексии - у Ходорковского два высших образования. В МХТИ был лучшим на курсе, получил диплом с отличием. Конечно, его статьи могли редактировать. Ничего ужасного в этом не вижу. А подписывать чужие "мысли" для него нет никакой необходимости. Тем более своими статьями он только раздражает власти.

137

JamesonKvas написал(а):

"Это, конечно, писал не Ходорковский. Ходорковский, конечно, это не писал.

Двойное утверждение как доказательство неоспоримости предположения? :)
Ох уж эти блогеры..

138

Idalgo написал(а):

Ох уж эти блогеры..

Не только блогеры. Тема обширна, читайте полностью, если хотите. Такое мнение сложилось у многих профессиональных людей, которые в Текстах разбираются куда лучше и меня, и вас, и Норы.

139

JamesonKvas написал(а):

Не только блогеры. Тема обширна, читайте полностью, если хотите. Такое мнение сложилось у многих профессиональных людей, которые в Текстах разбираются куда лучше и меня, и вас, и Норы.

Ой, Вы это серьезно? "профессиональные люди" - это Владимир Шацких ? Он что филолог, или эксперт? И где еще "профессионалы" , которые фальшивку "на лету" распознают?Где хоть какой-то анализ "непохожести" типа - "Ходорковский никогда не писал "Исчо""? Что-то не заметил там убедительных доказательств того, что данную статью писал не Ходорковский.

Отредактировано Прохожий (2013-11-05 11:21:41)

140

Сомневаюсь... Экономические преступления - штука "забавная"

О, да - для конкретного криминала у Гуру был такой одуванчик Пичугин, начальник службы СБ, правильно помню?
И сидит сейчас он на пожизненном за массовые убийства, прямо как его почти однофамилец Пичушкин.
А МБХ совершенно невинен, аки даже не знаю кто, правда-правда.

А что до "экономических преступлений" - сейчас вобще идет волна маразма по этому поводу.
В сторону того, что приставка "экономическое" делает преступника уже как бы и не преступником.

И если по этому поводу еще идет дискуссия, то насчет того, что этих "непреступников", эту Соль Земли Русской, не надо реально лишать свободы "экспертное" мнение однозначно facepalm
ТакЪ ПобедимЪ и коррупцию, и все-все-все!

Отредактировано JamesonKvas (2013-11-05 11:39:58)

141

Прохожий написал(а):

Что-то не заметил там убедительных доказательств того, что данную статью писал не Ходорковский.

Ищите и обрящете, тема обширна. И как бы там нибыло, факт остается фактом - такое УСТОЯВШЕЕСЯ мнение СУЩЕСТВУЕТ.

И составили его не профессионалы-лингвисты, а профессионалы в политологических текстах, которые "почерк" того же Белковского прекрасно знают.
Можно я буду склоняться верить им, а не вам? Я ведь свободный человек в свободной стране.....да? :unsure:

Отредактировано JamesonKvas (2013-11-05 11:38:05)

142

JamesonKvas написал(а):

Можно я буду склоняться верить им, а не вам? Я ведь свободный человек в свободной стране.....да?

Разумеется. Я ж не призывал Вас верить всему, что я написал. Так как "верить нельзя никому. Мне можно" (с) Мюллер из кино. А раз Мюллера нету - никого и не осталось, кому можно безоговорочно верить :).
Устоявшееся мнение ? Да Вы его сами можете сделать по любой теме - запустите в блогах полемику, а уж "сторонники заговора" сделают любое "устоявшееся мнение" (я не говорю уж о специально организованной новости в блогах ) так что сами удивитесь размаху новости. Так что пока сам Белковский не заявит - "это написал я" - статья будет все-таки Ходорковского, а не Белковского. Да, а Вы знаете, что "Малую землю" не Брежнев написал? :).

143

JamesonKvas написал(а):

был такой одуванчик Пичугин, начальник службы СБ, правильно помню?

Правильно помните. Хотя с ним тоже все не так просто.

JamesonKvas написал(а):

А МБХ совершенно невинен, аки даже не знаю кто, правда-правда.

Вы удивитесь. Но МБХ не обвинили в делах Пичугина, хотя оооочень хотелось. Видать доказательств нету, а то бы кто б сомневался - использовали.

JamesonKvas написал(а):

А что до "экономических преступлений" - сейчас вобще идет волна маразма по этому поводу.
В сторону того, что приставка "экономическое" делает преступника уже как бы и не преступником.

Ну дык - я ж писал - экономическим преступником может стать любой, особенно в свете изменения законодательства. Предприниматель делает все по-Закону, платит налоги, потом приходит налоговый инспектор и делает камеральную проверку, где вдруг выясняется , что налоги предприниматель не доплатил. и тут есть 2 варианта - или штраф или возбуждение УД  например по мошенничеству. Поэтому "экономические" преступники и имеют столь странный статус, часто даже на зоне их ворами не считают.

144

Прохожий написал(а):

Разумеется.

Ну вот и все, разрешите слиться с этой скользкой темы поддельной диссертации статьи, выполненной "неизвестным" фрилансером  :writing:  :flag:

Прохожий написал(а):

Вы удивитесь. Но МБХ не обвинили в делах Пичугина, хотя оооочень хотелось. Видать доказательств нету, а то бы кто б сомневался - использовали.

Да ладно, я не про юридические извороты, а про здравый смысл.
Это говорит скорее о том, что "шито крыто" удалось - и не удивительно, когда регион преступлений ему по сути принадлежал - чем о том, что он "не преступник".

Строго говоря, юридически он преступник - бумаги есть, а вот на Путина нет НИ ОДНОЙ - что "не препятствует", как говорится...

145

JamesonKvas написал(а):

то говорит скорее о том, что "шито крыто" удалось - и не удивительно, когда регион преступлений ему по сути принадлежал - чем о том, что он "не преступник".

:). Тогда по такой логике самый главный преступник в регионе - губернатор. Кого-бы там не убили - он явно причастен :).

JamesonKvas написал(а):

Строго говоря, юридически он преступник - бумаги есть, а вот на Путина нет НИ ОДНОЙ - что "не препятствует", как говорится...

Надо точнее писать - СЕЙЧАС нет ни одной. Потом - видно будет. А вдруг ПОТОМ выяснится, что действительно - ни одной :), вот забавно-то...

Отредактировано Прохожий (2013-11-05 15:45:52)

146

JamesonKvas написал(а):

Да ладно, я не про юридические извороты, а про здравый смысл.

За здравый смысл пока не сажают :). А за "юридические извороты - запросто.

147

Надо точнее писать - СЕЙЧАС нет ни одной. Потом - видно будет.

Нет, именно СЕЙЧАС нет ни одной. А "ПОТОМ" все вобще умрут)

148

Тогда по такой логике самый главный преступник в регионе - губернатор. Кого-бы там не убили - он явно причастен

Да скорее всего. Трудно ходить по земле, пропитанной кровью и не замарать ног.
Как сказал бы какой-нибудь Конфуций 90-х.

Отредактировано JamesonKvas (2013-11-05 15:51:47)

149

JamesonKvas написал(а):

Нет, именно СЕЙЧАС нет ни одной. А "ПОТОМ" все вобще умрут)

"Жил-был Николка, самодержец всёй Руси.
Хотя на рыло был он малость некрасив,
При ём водились караси,
При ём плодились пороси,
Ну, в общем, было чего выпить-закусить.

Но в феврале ево маненечко тово,
Тады всю правду мы узнали про ево,
Что он еврейчиков громил,
Что он рабочий класс гнобил,
Что не глядел он дальше носу своево.

Жил-был товарищ Сталин, родный наш отец.
Он строил домны, строил ГЭСы, строил ТЭЦ
При нём колхозы поднялись,
От счастья слезы полились
И гитлеризьму наступил при ём пиздец.

Но тут кормилец наш негаданно тово
Тады всю правду мы узнали про ево,
Что он марксизмы нарушал,
Что многих жизни порешал,
Что в лагеря загнал он всех до одново.

Жил-был Микитушка, сам ростиком с аршин,
Зато делов уж больно много совершил:
При ём пахали целину,
При ём летали на Луну,
При ем дорвались до сияющих вершин.

Но в октябре ево маненечко тово,
Тады всю правду мы узнали про ево,
Что он Насера наградил,
Что он с три хера накрутил,
И что свербило вечно в жопе у его.

Потом был Брежнев, дал бы Бог ему прикрас.
От диссидентов избавлял он нас не раз.
Спасал от ядерной войны
От маоистской от волны,
И вёл он политику мирную для нас.

Но вскоре тоже он немножечко того...
И тут всю правду мы узнали про него;
Что бюрократ при нём гулял
В Афганистан войска послал
И что не знал он жизнь народа своего.

Потом Андропов правил нами целый год.
Потом Черненко — то был просто анекдот!..
Заместо их пришёл кумир.
Его приветствовал весь мир.
Он совершил в стране большой переворот.

Но в декабре его немножечко того...
И тут всю правду мы узнали про него;
Руководить он не умел
В швейцарском банке счёт имел
И что с цейрушниками связан был давно.

И завертелась, закружилась кутерьма...
Кравчук, Шишкевич, Ельцын, батько да Кучма...
Границы строят, делят флот.
Да их сам чёрт не разберёт.
По им всем плачут Соловки и Колыма...

А мы по-прежнему все движемся вперед,
А ежли кто-нибудь случайно и помрёт,
Так ведь на то она история
Та самая, которая
Ни столько,
Ни полстолько
Не соврёт!"
http://www.irk.fm/lol/blog/7289/

150

Не понял, ну да ладно.