Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG Предлагаем Вам зарегистрироваться на новом форуме. *** В связи с созданием форума SVOBODA-ON! , с настоящего момента, на форуме Зануды ОТКЛЮЧЕНА возможность создания новых тем и ОТВЕТОВ во всех разделах. *** Ждем Вас на форуме SVOBODA-ON!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Зимняя война.

Сообщений 61 страница 90 из 183

61

Зигги написал(а):

а я типичные соц. демократ западного типа, консерватеющий просто на глазах


Сталин так то тоже эсдеком был
потом консерватором стал
я же говорил! :)

62

rexfox написал(а):

Сталин так то тоже эсдеком был
потом консерватором стал
я же говорил! :)


когда он стал консерватором ещё и мой отец не родился

так что остаюсь антисталинистом

63

ну как хочешь :)

64

vadja2 написал(а):

Вполне даже и продуктивная пропаганда со стороны финнов-дисциплину и боевое настроение в РККА изрядно пошатнули. Несмотря на грамматические апшипки.

Так и я говорил уже 

Акадак написал(а):

А в представленном образце дезинформации не грамматические ошибки,а стиль письма времен царской России.Чтобы сделать ещё глупей,можно было написать это по церковно-славянски наверное.

А на Совещании могли что угодно говорить,вплоть до неудачных фаз Луны.Чего не упомянуть то,перед репрессиями.Главное было сделано Маннергеймом,который сумел сделать невозможное-организовать решительный отпор СССР.

65

Акадак написал(а):

.Главное было сделано Маннергеймом,который сумел сделать невозможное-организовать решительный отпор СССР.

Он не один, к счастью был. Есть очень славное имя: Лаури Мальмберг. И ещё одно: Фанни Луукконен.

66

Акадак написал(а):

А на Совещании могли что угодно говорить,вплоть до неудачных фаз Луны.Чего не упомянуть то,перед репрессиями.

Вы точно читали материалы Совещания?  :glasses:
Это было в середине апреля 40-го года.
И "что угодно" там говорить не могли по определению.

67

vadja2 написал(а):

Вы точно читали материалы Совещания?

Зачем мне читать совещание,да ещё и точно,если я вижу топорную,неумелую работу наглядно,на примере этих листков?

68

Акадак написал(а):

Зачем мне читать совещание

Это вы напрасно. Как раз закрытое "подведение итогов" вьетнамской кампании Зимней войны.

Акадак написал(а):

топорную,неумелую работу наглядно,на примере этих листков?

Да какая разница, топорно или нет, если это и так работало?
А топорность дело такое... Ну вот не было у фмннов таких матёрейших асов агитпропа, как в Союзе, ну и хрен на них. И так в стратегической перспективе у Маннергейма три попадания из трёх возможных, если брать жизненно важные для Финляндии. Великолепный результат. Недостижимый для советских деятелей.

69

vadja2 написал(а):

Да какая разница, топорно или нет, если это и так работало?

Я с самого начала говорил,что это топорная работа.

vadja2 написал(а):

Великолепный результат. Недостижимый для советских деятелей.

Вот с этим согласен.

70

Будучи в бане ... посмотрел интересную на мой взгляд передачу из цикла "Теория заблуждений"  Кмк довольно познавательно , по теме . Рекомендую

71

Antti написал(а):

тот и в плен рванул.

листовка вообще то в плен не звала

72

Легкой прогулки по Финляндии у нас ,конечно,не получилось.Но рога мы финнам крепко обломали.В тяжелейших условиях за несколько месяцев разбили что в 1940 году,что в 1944 . Кстати,в 1940 прибалты,увидев как наши раскатали в блин все укрепрайоны =линии Маннергейма= обосрались и сдались без боя . Так что ,по результатам =зимней войны= они нам тоже в актив идут.

73

Базилио написал(а):

Но рога мы финнам крепко обломали


С таким порядком ведения дел однажды прилетит что-нибудь термоядерное и закроет впрос о рогах навсегда.

Если бы силы не прихдились в пропорции 1:70, возможно финны и не проиграли бы войну. Тем более что счет 1:6 они смогли выставить. Ну 1:70 никто не потянул бы. Даже викинги считали 1:12 числом воинской чести.

74

Базилио написал(а):

Но рога мы финнам крепко обломали

Ога, очень точно подобрано выражение. Хде-то так же и нам в 41-42-ом немец роги пообламывал....

Базилио написал(а):

Так что ,по результатам =зимней войны= они нам тоже в актив идут.

Даже не думал, что услышу такое от вменяемого человека. У вас с логикой совсем плохо стало? Чуть ли не геополитический проёб в активы записываете...

75

Ursvamp написал(а):

Если бы силы не прихдились в пропорции 1:70,

Силы сторон
По финским данным
на 30 ноября 1939:
250 тысяч солдат                           на 30 ноября 1939
                                                       425 640 солдат

                                                     На начало марта 1940:
                                                       760 578 солдат

один к двум- трем всего лишь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1939—1940)

76

Ursvamp написал(а):

Тем более что счет 1:6 они смогли выставить

то что у них погибло меньше, не вызывает сомнениий.
но счет 1 к 6 не бесспорный.
есть мнение и про 1 к 2 также

77

парадокс написал(а):

один к двум- трем всего лишь.

Ну, Вы как-то примитивно рассуждаете, даже обидно. А ресурсы, а территории? СССР мог каждый день свежие войска выставлять, предела в материальной базе просто не было никакого. А ответное контрнаступление было просто бессмысленным - десятки тысяч километров с сотнями миллионов живой силы. Страна-исполин без вариантов должна раздавить любое маленькое государство за недели. А теперь это повод для некой гордости, оказывается. Смешновато выглядит. Теперь вот уже с Эстонией равняются и радуются, что пока еще в силах её победить. Ура! Еще с Лихтенштейном можно пободаться.

У немцев-то шанса никакого не было, силы явно неравные. От безысходности Гитлер блефанул, но его заставили вскрыться. :)

Отредактировано Ursvamp (2014-02-03 15:22:49)

78

Ursvamp написал(а):

мог

"мог" и "выставлял"- две большие разницы
де факто- один к трем по самым оптимистичным посчетам

79

парадокс написал(а):

"мог" и "выставлял"- две большие разницы

Ну конечно, большевики по дуэльным правилом бодались. :)  У финнов снарядов-то не было.

80

vadja2 написал(а):

Хде-то так же и нам в 41-42-ом немец роги пообламывал....

Да,не без этого.

vadja2 написал(а):

Чуть ли не геополитический проёб в активы записываете...

Не совсем понимаю,почему проеб ? И если вопрос с прибалтикой 1940 года рассматривать только с военной точки зрения - не политической ,то чистый актив - выпороли показательно соседа,который имел возможность прятаться в лесах,камнях,снегу и укрепрайонах.Видя это прибалтика сдалась без боя.

Ursvamp написал(а):

С таким порядком ведения дел однажды прилетит что-нибудь термоядерное и закроет впрос о рогах навсегда.

Как говорил кот Матроскин - чтобы прилетело что-нибудь термоядерное,надо иметь это термоядерное и очень крепкие яйца. А с последними у реальных оппонентов большие проблемы.

Ursvamp написал(а):

Тем более что счет 1:6 они смогли выставить

Это они так говорят - как говорит побитый пацан на вопрос мамы - кто это тебя так отделал ? - =Я бы их всех побил,если бы они меня догнали =ю

81

Ursvamp написал(а):

Ну конечно, большевики по дуэльным правилом бодались.

почему?
подтащили в два- а позже в три раза больше л\с, обеспечили преимущество в технике.
не надо только про 1\170- а в остальном именно "трупами завалили"

82

парадокс написал(а):

есть мнение и про 1 к 2 также

Такое мнение только от Мухина может изойтить. Или от Мединского. ;)

Базилио написал(а):

Да,не без этого.

Типа, Союз напал на Рейх и получил по ипплу или вот-вот собрался напасть и, как уже сказано, получил по тому же иппищу? Ибо, "обломать рога", насколько я понимаю, ближе всего означает окоротить "бодливого", нет?

Базилио написал(а):

Не совсем понимаю,почему проеб ?

Грандиозный, причём. В котором сиюминутная выгода обернулась архисерьёзнейшими косяками уже в совсем недалёком будущем.

Базилио написал(а):

Видя это прибалтика сдалась без боя

Прибалтика вовсе не потому сдалась.

83

vadja2 написал(а):

Типа, Союз напал на Рейх и получил по ипплу или вот-вот собрался напасть и, как уже сказано, получил по тому же иппищу? Ибо, "обломать рога", насколько я понимаю, ближе всего означает окоротить "бодливого", нет?

Ну,я считаю,что наши вояки тогда несколько зазнались -=малой кровью,на чужой территории =.Основания то к этому конечно были - до 1941 года наши малой кровью,на чужой территории отпиздили - китайский гоминьдан у КВЖД, японцев с маньчжурами у Хасана,устроили Сталинград -хотя слова этого еще не знали ,у Баян-Цагала маньчжурам с японцами,финнов - эти,правда защищались храбро и крови нам пустили,но не больше чем положено при прорыве укрепленной полосы,взяли обосравшихся Польшу,прибалтику и еще пару мест. Как видим ,поводы зазнаться ,конечно,были . Вот Рейх нам и настучал по роже в 1941 .

vadja2 написал(а):

Грандиозный, причём. В котором сиюминутная выгода обернулась архисерьёзнейшими косяками уже в совсем недалёком будущем.

Это политически .А с военной точки зрения - сделали из лимитрофов буфер и хорошо.Так или иначе они прокладкой между молотом и наковальней поработали.

84

Ursvamp написал(а):

Еще с Лихтенштейном можно пободаться.

Так зассали с Лихтенштейном-то. Смысловский Борис Алексеевич, волей божьею генерал вермахта, спокойно туда уехал от всяких суетливых британцев и СССРу выдан не был.

85

парадокс написал(а):

Силы сторон
По финским данным
на 30 ноября 1939:
250 тысяч солдат                           на 30 ноября 1939
                                                       425 640 солдат

                                                     На начало марта 1940:
                                                       760 578 солдат

один к двум- трем всего лишь.

Так лихо 3.14здеть даже Вики себе не позволяет. У Вас простенько так вышло, что идиотская цифирь в 760 тыщ - это по финским данным. Кошемары ночью не снятся? В стране на начало войны было населения чуть больше 3,5 млн.

86

Antti написал(а):

. У Вас простенько так вышло, что идиотская цифирь в 760 тыщ

и зачем я даю ссылки?

Antti написал(а):

Силы сторон


250 у финнов, от  425 до 750 у СССР.
один к двум- один к трем.

87

парадокс написал(а):

подтащили в два- а позже в три раза больше л\с, обеспечили преимущество в технике.

Там было все просто - подошла КА к укрепрайону, и ура-командиры начали посылать на штурм солдатиков с винтовками.
Финны их естественно выкашивали, и основная масса наших потерь именно там.
Потом у кого-то из наших отцов-командиров родилась мысль - солдатиков оставили в покое, притащили к тем укреплениям орудия большого калибра, и разнесли всю финскую оборону вдребезги и пополам.
А за укрепрайонами финны уже и не сопротивлялись.
На чем война и кончилась.

88

Базилио написал(а):

взяли обосравшихся Польшу

Проецируя события начала осени 39-го в РП на события лета 41-го, получиццо картинка далеко не в пользу ввеликого и могучего СССР. так шта про "обосравшихся" надо как-то поосторожней выражовываться.

Базилио написал(а):

Это политически

И политически.

Базилио написал(а):

А с военной точки зрения

И с военной.
В общем, просёр везде. капитальный. И очень далеко аукающийся. Особенно в технологическом плане, что уже выливается в конкретные весьма многие жизни во время ВОВ.

Базилио написал(а):

сделали из лимитрофов буфер и хорошо

Очень, очень весело. Про буфер.
Вы, скажите честно, действительно это говорите всерьёз?
Особенно распрекрасный "буфер" получился из финнов. На редкость удачный, да...

89

парадокс написал(а):

и зачем я даю ссылки?

В расчёте, что туда никто не полезет. Тем более, что сами постоянно подъелдыкиваете тех, кто ссылается на Вики.

парадокс написал(а):

250 у финнов, от  425 до 750 у СССР.

Так и это фуфло. Возьмите раскладку сил на начало войны-конец декабря. И посмотрите, сколько у кого где было. На сов.стороне можно в дивизиях, на финской - в батальонах. Плюс, естественно, с соотношением в танках и самолётах. Можно и в кораблях, если угодно.

90

vadja2 написал(а):

Проецируя события начала осени 39-го в РП на события лета 41-го, получиццо картинка далеко не в пользу ввеликого и могучего СССР.

Не согласен - В Польше правительство своих бросило и сбежало ,саму Польшу просрали .Героев из пальца высосали =Защитники Вестерплятте= - неделю сидели ,ждали помощи.На второй день успели поднять бунт,вывесить белый флаг .Четырех бунтовщиков расстреляли,первого паникера тоже.В этот же день,вечером командир польского гарнизона решил сдаться,но его опередил более храбрый заместитель - запер в комнате и стал командовать. Да,воевали с ними отнюдь не регулярные немецкие части,а учебная рота моряков,немецкая полиция и местные ССовцы .Когда же ,на седьмой день подошли регулярные силы Вермахта,поляки сразу сдались.Да,за это =героическое = сидение их маршал Рыдз-смиглы каждого наградил и присвоил очередное воинское звание.За всю эту оборону поляки потеряли убитыми 16 человек,из которых 5 сами расстреляли. То есть,гордится там нечем,ну,может уланами ,которые немецкие танки шашками рубить собрались - дефензива им сказала,что танки у немцев из фанеры.