Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Лингвистический вопрос к знающим немецкий.
Зигги написал(а):
сил моих тебе доказывать нет
всё, ты победил
Зигги написал(а):
ну всё, ты победил уже
я уже сдался!
то есть Gruppenführer это неформальный лидер группыэто не должность
опять википедия.
куда пишут всякие бездари и графоманы.
твой словарь- ну ей богу, намного умнее.
но..
не буду придираться к кошерности источника.
Ein Gruppenleiter ist eine Führungskraft
Als Personengruppen können Arbeits
Er ist für die Erfüllung der gesetzten Ziele verantwortlich und mit Kompetenzen ausgestattet, um die Anordnungen durchsetzen zu können
где здесь про неформальность?
О. Какой тут жаркий срач спор. Собственно говоря к чему я спрашивал: в книге, аналогичной нашему Полевому уставу пехоты, а именно Die (neue) Gruppe Zusammengestellt und bearbeitet 1935 года издания, понятие группенфюрер постоянно используется именно в качестве "руководитель группы военизированного формирования". В то время как в вышеупомянутой википедии сказано - "Специальное звание группенфюрер (командир отделения) как унтер-офицерское использовалось в некоторых полувоенных формированиях". А тут кабэ вермахт в натуре, никакой не "полувоенный".
И еще интересно - почему этот "руководитель группы", должность унтер-офицерская в армии, затесалась среди высших званий СС? Шо, слова кончились, ничего другого не придумали?
Шо, слова кончились, ничего другого не придумали?
ну, я уже приводил в пример русское слово капитан.
он и капитан- 4 звездочки- и кап-раз-два-три и просто пьяный моряк с баркаса и даже главный среди сброда шутов с квн-а...
ну, я уже приводил в пример русское слово капитан.
В России это слово прижилось в разных применениях из разных внешних источников. В армию - из французского строя, во флот - видимо из норвежского или датского. А тут очевидно родное немецкое слово, не заимствованное.
А тут очевидно родное немецкое слово, не заимствованное.
ну так- оно в оригинале только лишь фюрер ( водитель, ведущий, проводник, вожатый) какой-то группы
и больше- ничего.
на первой странице есть фото лучшего на сегодняшний день толкового словаря немецкого языка
оно в оригинале только лишь фюрер ( водитель, ведущий, проводник, вожатый) какой-то группы
и больше- ничего.
именно так!
Что есть stell-bertretender и как он может быть Gruppenfuhrer?
это самый предводитель группы может одновременно быть и чьим—то заместителем (Stellvertretter)
например командира взвода
И еще интересно - почему этот "руководитель группы", должность унтер-офицерская в армии, затесалась среди высших званий СС? Шо, слова кончились, ничего другого не придумали?
группы могут быть разными по размеру
например «группа войск» в составе пары дивизий
звание командующего будет, например, генерал—оберст, адолжность должность волне может быть и группенфюрер
а с CC - там звания с армейскими не совпадали
в советской армии тоже не было звания "старший майор" как в НКВД
и даже главный среди сброда шутов с квн-а...
... и даже у футболистов-хоккеистов
Als Personengruppen können Arbeits
Зигги написал(а):
Er ist für die Erfüllung der gesetzten Ziele verantwortlich und mit Kompetenzen ausgestattet, um die Anordnungen durchsetzen zu können
где здесь про неформальность?
ты читаешь или нет?
Ein Gruppenleiter ist eine Führungskraft, die eine abgrenzbare Personengruppe zum Erfolg führen soll. Er wird auch als Teamleiter bezeichnet. Als Personengruppen können Arbeits- und Jugendgruppen, aber auch Qualitätszirkel, Projektgruppen und Wertanalysegruppen genannt werden[1]. Der Leiter einer Gruppe wird von dafür Verantwortlichen zur Teamführung berufen und trägt die Verantwortung für die erfolgreiche Abwicklung der Gruppenprozesse. Er ist für die Erfüllung der gesetzten Ziele verantwortlich und mit Kompetenzen ausgestattet, um die Anordnungen durchsetzen zu können[2]. Dadurch unterscheidet er sich vom informellen Gruppenführer[3], der z. B. als Gruppensprecher die informellen Interessen des Teams vertritt.
группенЛЯЙТЕР mit Kompetenzen ausgestattet - он ФОРМАЛЬНЫЙ лидер
и этим он отличается от НЕформального группенФЮРЕРА
И еще интересно - почему этот "руководитель группы", должность унтер-офицерская в армии, затесалась среди высших званий СС?
Потому что это было одним из 2 самых ранних званий в СС: СС-манн и группенфюрер. Опять же, СС были частью СА - полувоенного формирования, и группенфюрер - именно из СА. Потом СС отделилась, появился обергруппенфюрер и новые звания по мере увеличения численности.
Отредактировано sgt (2014-01-15 13:45:01)
ты читаешь или нет?
я то читаю.
слово неформальный нигде не увидел
слово неформальный нигде не увидел
Dadurch unterscheidet er sich vom informellen Gruppenführer
а сейчас?
а сейчас?
ну и?
Der Leiter einer Gruppe wird von dafür Verantwortlichen zur Teamführung berufen und trägt die Verantwortung für die erfolgreiche Abwicklung der Gruppenprozesse. Er ist für die Erfüllung der gesetzten Ziele verantwortlich und mit Kompetenzen ausgestattet, um die Anordnungen durchsetzen zu können
вот этот вот отличается от неформального.
в чем вопрос?
или ты меня подтверждаешь?
вот этот вот отличается от неформального.
тем что это не должность
это неформальный лидер группы
тем что это не должность
судя по твоей цитате- есть неформальный групенфюрер.
нигде не написано, что нет формального. кстати- ты сам писал, что в военном смысле есть.
давай определимся-
1. формального нет вообще
2. формальный есть, но он только военный
3. есть и военный и гражданский, но это неприлично
а то я совсем запутался
нигде не написано, что нет формального
ты способен понять текст на немецком?
там чётко сказано, что формальный есть
Ein Gruppenleiter ist eine Führungskraft - формальный лидер
по должности
а Gruppenführer (Gruppensprecher) - неформальный лидер
есть и военный и гражданский, но это неприлично
есть и военный и гражданский, но называть так должность у гражданских неприлично
но называть так должность у гражданских неприлично
звонок другу состоялся.
увы, порадовать тебя не могу.
штефан подтвердил мне ВСЕ варианты- от сс до эксурсовода и даже звеньвого в пионерском отряде.
там чётко сказано, что формальный есть
там сказано, кто такой группенляйтер- и все.
Отредактировано парадокс (2014-01-15 16:49:50)
есть и военный и гражданский, но это неприлично
есть слово "говно"
eго не стоит прозносить за столом
но в армейской столовой ещё прокатит, а вот на светком приёме уж совсем нeкомильфо
так понятнее?
звонок другу состоялся.
увы, порадовать тебя не могу.
штефан подтвердил мне ВСЕ варианты- от сс до эксурсовода и даже звеньвого в пионерском отряде.
я прeдставляю, как ты поставил вопрос 
даже звеньвого в пионерском отряде
в каком пионерском отряде?
в скаутах?
я тебя тоже порадовать не могу - опросил лично ещё с десяток немцев разного уровня
все подтвердили мою версию
там сказано, кто такой группенляйтер- и все.
и чем он отлечается от группенфюрера!
Dadurch unterscheidet er sich vom informellen Gruppenführer
---------------------------------------
советую — поприветствуй цапфа «здравствуйте, херр группенфюрер»
порадуй старика
япродставляю, как ты поставил вопрос
я спросил- кого по немецки называют группенфюрером.
что-то не так?
и чем он отлечается от группенфюрера!
нет.
чем от отличается от НЕФОРМАЛЬНОГО группенфюрера.
иначе бы слово неформальный отсутствовало.
группенфюрер- очень общее слово- см фото на первой странице.
поприветствуй цапфа «здравствуйте, херр группенфюрер»
а он не группенфюрер- он айнхабер.
так понятнее?
понял я давно.
просто немецкий интернет с тобой не согласен.
и немецкие граждане, соответственно.
я тебя тоже порадовать не могу - опросил лично ещё с десяток немцев разного уровня
все подтвердили мою версию
это говорит исключительно о разных кругах общения.
мне в принципе штефан в данном случае не авторитет.
авторитет- это доска объявлений на джобде.
Дядя Лёня, Андрей Юрьевич, здравствуйте!!!!!
Прошу удалить соообщение через час
Я просто в самолёте сижу... Решил немного пофлудить, простите
А что будет в BRD, если поднять правую руку и сказать "Sieg Heil!"
Камрады......
Я вас всех люблю....
Ну за исключением трёх участников
Отредактировано Kicker (2014-01-15 17:20:34)
А что будет в BRD, если поднять правую руку и сказать "Sieg Heil!"
НЕ НАДО!!!!
Спросила учительницу, она у нас молодец, вообщем она сказала, что слово Gruppenführer применять, конечно, можно, но шёпотом, чтоб желательно никто не слышал 
это доска объявлений на джобде.
а он не группенфюрер- он айнхабер.
я про его звание
А что будет в BRD, если поднять правую руку и сказать "Sieg Heil!"
это нарушение закона
минимум неслабый штраф
о разных кругах общения
немцев разного уровня
это доска объявлений на джобде.
вечером напишу подробнее!
он айнхабер.
ИНхабер!
ИНхабер, знаток 
3. есть и военный и гражданский, но это неприлично
Ну типа того, как я понял.
Потому что это было одним из 2 самых ранних званий в СС: СС-манн и группенфюрер
Тогда это многое объясняет. Типа те, кто были группенфюрерами в СС от создания, гордо остались группенфюрерами, просто придумали ряд новых знаний ниже себя по рангу.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Лингвистический вопрос к знающим немецкий.