Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь


Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь

Сообщений 361 страница 390 из 727

361

парадокс написал(а):

между взаимовыгодным сотрудничеством и бесплатным вооружением- есть разница?

А я писал, что БЕСПЛАТНО?

362

Jinn написал(а):

Изменился бы "список напрасных жертв".
Жертв отданных на заклание.
Цена подвига и труда блокадников в таком ответе просто уничижительна.
Появление категории граждан, считающих, что "лучше сдать", это еще один камень в огород расслоения общества и движение навстречу европейским гей-ценностям.

Не-а. Подвиг ленинградцев от этого не стал бы ни на чуть меньше.Так как он был и все, этого не изменить никакими рассуждениями - "а вот если бы..." .И это не только подвиг, но и трагедия . А уж отнести людей , имеющих свое мнение о прошлом  к "пятой колоннее" - ну это уж слишком... Этак Вы до "мыслепреступления" дойдете.

363

Ironic написал(а):

Человек, работающий в прямом эфире - никогда не один на один со зрителем. Если у творческого коллектива возникло (бы) понимание ошибочности такой постановки вопроса - следует мгновенно исправить. Здесь же ни у ведущего, сформулировавшего вопрос, ни у редактора, набившего его в субтитр, ни у выпускающего редактора, ни у оператора, ни у инженера видеомонтажа, наконец, не возникло никаких сомнений. Кроме того, наверняка, и другие сотрудники канала отсматривали, пусть из дому, эфир канала - никто не позвонил выпускающему и не подсказал. Значит, это не ошибка, это восприятие у творцов такое.

Я же писал выше - такого резонанса никто там не ожидал. И Вы не знаете, какое обсуждение и как было до момента появления вопроса.  А ведь этим как раз и обусловлена такая реакция сотрудников редакции. Просто представьте, что до вопроса подробно рассматривали вариант, что было бы , если Ленинград сдали. Тогда неточность формулировки вопроса могла быть просто не замечена, в контексте обсуждения до этого - всем собравшимся все было понятно и так. Вот Вам вариант - Вы подходите к группе оживленно спорящих людей и один из группы радостно Вам сообщает "" А вот Вы за то, чтобы не убивать  людей ? " - Что ответите? Вы просто не слышали весь предыдущий разговор и если у Вас нет возможности уточнить - каких людей там имели виду - то Ваш ответ "Да" может оказаться ответом на обсуждение , что террористов не надо убивать при задержании, если они сопротивляются и намерены убить заложников.
Так что я не был бы так уверен в злонамерении сотрудников канала. Налицо просто техническая ошибка.

364

парадокс написал(а):

если не считать путей поставки лендлиза, то да.
поговорим о важности ленд-лиза?

И не только. Это и выход в Балтику и карелия с мурманском в придачу - в стратегическом плане Лениград был весьма важен

парадокс написал(а):

если они вообще были.
Европа гитлера любила

За время оккупации во Франции немцы уничтожили 120 тыс евреев. Так что не слишком-то ласковые фашистики были.

365

ScrewDriver написал(а):

И вообще весь этот кипиш напоминает мне ситуацию, ну, типа как в толпе крикнуть "эй ты, козeл" -оглянутся то, кто считает, что их можно так назвать, те, кто к этому готовы.

Полностью согласен.

366

beeper написал(а):

При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку.

Хорошая статья. Особенно при том,что "настоящий пункт" - не сообщается. Мол "все фальсифицировали, но... мы Вам не скажем, что там на самом деле. Но мы-то знааааем :), а эти вот - все врут, гады...". Потом много букв и все просто с руганью и опять ни одного документа. Увы, беллетристика чистой воды

Отредактировано Прохожий (2014-01-31 10:35:10)

367

beeper написал(а):

Ленинградская блокада как божья роса
http://ej.ru/?a=note_print&id=24303

блин
спасибо

а меня всё время интересовало почему же не взяли, под носом.

ещё бы кто книженцию том 4 показал для надёжности.

368

Прохожий написал(а):

Хорошая статья. Особенно при том,что "настоящий пункт" - не сообщается.

номера и даты документов есть - проверяйте, результаты доложите :)

369

SeRgek написал(а):

номера и даты документов есть - проверяйте, результаты доложите

Извиняюсь - по ссылке не прошел, думал все в приведенном отрывке. Извиняюсь за невнимательность. В статье по ссылке действительно все описано .

Отредактировано Прохожий (2014-01-31 10:48:20)

370

SeRgek написал(а):

а меня всё время интересовало почему же не взяли, под носом.
            ещё бы кто книженцию том 4 показал для надёжности.

Книги у меня нет, но можете не сомневаться - у американских историков это основная версия.

Вот Вам из английской википедии:
On 21 September, German High Command considered the options of how to destroy Leningrad. Simply occupying the city was ruled out "because it would make us responsible for food supply".[30] The resolution was to lay the city under siege and bombardment, starving its population. "Early next year we enter the city (if the Finns do it first we do not object), lead those still alive into inner Russia or into captivity, wipe Leningrad from the face of the earth through demolitions, and hand the area north of the Neva to the Finns."[31] On 7 October, Hitler sent a further directive signed by Alfred Jodl reminding Army Group North not to accept capitulation.[32]

371

Block написал(а):

On 7 October, Hitler sent a further directive signed by Alfred Jodl reminding Army Group North not to accept capitulation.[32]

Цитата о приказе Гитлера ссылается на 8-й том материалов Нюрбергского процесса.

372

бля, век живи - век учись

ещё раз убеждаюсь, что когда ум сопротивляется - значит есть причина.

373

SeRgek написал(а):

бля, век живи - век учись

Первые книги которые я прочитал на английском (для себя, а не по работе) - десятка два книг о ВОВ - книги написанные немецкими и американскими историками которые имели доступ к немецким и американским архивам и лично встречались со многими участниками. Немногое из того что я прочитал противоречило тому чему нас учили в школе, но очень многое у нас замалчивали.

374

http://probegi.livejournal.com/2500088.html
тоже цитата из ссылки:
"Удивительная и ни на чем не основанная вакханалия мелких пидарасов и пидарасов среднего пошиба вокруг "Дождя" легко объясняется в свете Доктрины Сечина. Это всего лишь подготовка общественного сознания к грядущей волне массовых репрессий, а заодно и тренировка исполнителей. Мы еще увидим не одну такую истерику, и масштабы будут только нарастать." (с)

375

ScrewDriver написал(а):

например, считать голубя, нагадившего на памятник Петру, оскорбившим память Петра; или бомжа, тоже божью тварь, навалившего в кустах на Гоголевском бульваре, считать оскорбившим Гоголя.

Вы считаете, что не нужно мыть ни памятник Петру, ни Гоголевский бульвар от этого дерьма?

376

Ironic написал(а):

Вы считаете, что не нужно мыть ни памятник Петру, ни Гоголевский бульвар от этого дерьма?

Мыть надо. Но речь о другом. Вашу память о Петре оскорбляет голубиный помет?

377

Прохожий написал(а):

И Вы не знаете, какое обсуждение и как было до момента появления вопроса.

Контекста я, действительно, не знаю. Но я исхожу из того, сам телеканал "Дождь" в лице гендира (по Вашей же ссылке) признал недопустимость такой постановки вопроса. А я, вообще, говорю лишь о том, почему вопрос был сформулирован именно так, не касаясь вопроса "зачем" и не давая оценки правильности или неправильности формулировки вообще.

378

beeper написал(а):

Вашу память о Петре оскорбляет голубиный помет?

Нет, но голубя, целенаправленно прилетающего гадить на памятник, нужно лишить такой возможности, ибо убирать замаешься.

379

Прохожий написал(а):

Хорошая статья.

На мой взгляд - блевань. Опять старая песня - Ленинград Гитлер не взял,потому что не хотел.Сталин - кровопийца специально не эвакуировал и морил голодом народ.Кто не согласен ,что Гитлер лапушка,тот сталинский приспешник,мерзавец,душитель демократии. В общем - в топку.

380

beeper написал(а):

"...В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают.

Не пойму, от чего автор этой статьи так ссыт паром в потолок.

Я - и есть читатель того самого "русского сектора сети"\ И почему-то все упомянутые автором тексты мне прекрасно известны, и лично я ими не раз пользовался на форумах, во время споров о Ленинградской блокаде. Никакой тайной они не являются.

Другое дело, что их трудно встретить в школьных учебниках по истории, и в передовицах по случаю памятных дат блокады. Это есть, и я считаю, что это плохо. Если бы автор так и написал - это было бы правдой.
А так - вброс очередной лопаты дерьма на вентилятор.

381

Ironic написал(а):

Вы считаете, что не нужно мыть ни памятник Петру, ни Гоголевский бульвар от этого дерьма?

Я считаю, что не следует подвергать публичному препарированию и порицанию каждую кучку дерьма, с привлечением представителей администрации президента. Кипиш должен быть пропорционален событию.

382

Ironic написал(а):

Нет, но голубя, целенаправленно прилетающего гадить на памятник, нужно лишить такой возможности, ибо убирать замаешься.

А телеканал Дождь замечен в целенаправленной дискредитации истории ВОВ? Мне кажется, по одному тупо сформулированному опросу так утверждать рано.

383

Ironic написал(а):

А я, вообще, говорю лишь о том, почему вопрос был сформулирован именно так,

Более того - вся проблема именно в том, что вопрос изначально поставлен провокационно.
Это прием, основанный на логической ошибке, к которой часто прибегают манипуляторы и демагоги.
Он описан в любом учебнике по логике (включая популярные статьи). На такой вопрос в принципе нельзя дать правильного (однозначного) ответа "Да" или "Нет".
В классическом виде он приведен у Астрид Линдгрен, устами Карлсона: "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"

384

beeper написал(а):

Вашу память о Петре оскорбляет голубиный помет?

Голубиный помет на памятниках говорит только о неважной работе муниципальной службы очистки. А тут одно из разновидностей СМИ дает завуалированный вброс -= Пойди Ваш дедушка в немецкую полицию ,а бабушка в проститутки и не было бы у них проблем с едой =. =Дождь= - это не частное лицо со своим мнением,а это устройство для вброса нужной им инфы в миллионы голов. И это их действие и дуры-пуси ,это на мой взгляд,звенья одной цепочки - ими пытаются разрушить наши моральные устои . Сперва бляди в нашей церкви летку-енку бацают,если бы на них реакции не было,следующим шагом срать бы в НАШЕЙ церкви начали. =Дождевый= вброс подспудно вбивает мысль слушателям - в смертях в блокаде виноват Сталин и только Сталин,Гитлер с Маннергеймом в Ленинград продовольствие ж\д составами гнали,а подлый Жданов не пускал.

385

NLPepper написал(а):

На такой вопрос в принципе нельзя дать правильного (однозначного) ответа "Да" или "Нет".

Дык, это и хорошо. Набирается толпа людей, которые ответили однозначно и односложно. Ведущий зачитывает результаты и объясняет, в чем и почему они не правы. Все получают дополнительную правильную с разных точек зрения информацию. Все довольны, все смеются.

386

Базилио написал(а):

Голубиный помет на памятниках говорит только о неважной работе муниципальной службы очистки.

Вы подменяете тему. Речь не шла о качестве работы службы очистки. Речь шла об оскорблении ваших чувств к Петру, если у него на голове белое пятно. Вы стали к Петру из-за помета хуже относиться?

Про службу очистки.

Базилио написал(а):

Пойди Ваш дедушка в немецкую полицию ,а бабушка в проститутки и не было бы у них проблем с едой

Дождь такое когда-то говорил или вы на них клевещете (Ст. 128.1.2 до лимона рублей штрафа или 240 часов общественных работ)?

Базилио написал(а):

=Дождь= - это не частное лицо со своим мнением,а это устройство для вброса нужной им инфы в миллионы голов.

Результаты всероссийских опросов от 2007 года показывают, что свобода слова как демократическая ценность достаточно прочно укоренилась в сознании россиян: большинство населения страны (83 %) считает важным существование в России свободы слова и СМИ.

Согласно статье 29 Конституции Российской Федерации:
Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Никто не может быть принуждён к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Ратифицированная Россией в 1998 году Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод предусматривает обеспечение права на свободу выражения мнения (статья 10):
Каждый имеет право свободно выражать своё мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ. Настоящая статья не препятствует государствам осуществлять лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий.
Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определёнными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.

Статья 278 УК. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

387

beeper написал(а):

Набирается толпа людей, которые ответили однозначно и односложно. Ведущий зачитывает результаты и объясняет,

Ведущий зачитывает результаты и объявляет, что победил тот вариант ответа, который ему выгодно засчитать (или который ему заказан). Причем, вне зависимости от того, как проголосовали.

388

Прохожий написал(а):

А я писал, что БЕСПЛАТНО?

я писал.
чехов то бесплатно отдали

389

Прохожий написал(а):

Просто представьте...вариант, что было бы , если Ленинград сдали.

А его не сдали-бы даже еслип было гарантировано дальнейшее сохранение жизни его жителей и отсутствовала возможность перебросить после сдачи города части Вермахта на другие участки фронта. Даже если бы там умирало от голода хоть 10 лямов человек. не в этом дело.
Один фиг не сдали-бы, пожертвовав жизнью всех. И промышленность Лениграда в этом деле роли не играла никакой.
Это был политический вопрос и, наверное, с точки зрения большевиков такой подход был правильным. И жизни пох какого количества советских граждан в этом вопросе для руководства страны ничего не значили.

390

Прохожий написал(а):

За время оккупации во Франции немцы уничтожили 120 тыс евреев.

а при чем тут евреи? европейцы любили гитлера.
ответная любовь необязательна
кстати- по сравнению с 6 миллионами- сами видите


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь