Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь


Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь

Сообщений 451 страница 480 из 727

451

JamesonKvas написал(а):

DIDI написал(а):Вот если был-бы опрос на тему:"А стоило-ли здавать Москву Наполеону?"реакция была-бы такойже?А ведь тоже Отечественная война.Некорректно. На эту тему давно все написано, обсуждено и установлен консенсус.
            И САМОЕ ГЛАВНОЕ! То НЕБЫЛО войной на уничтожение, просто несравнимо. Как бы вам к слову "Отечественная" прицепиться не хотелось, но это хватание за соломинку.

Но тем не мение это была "Отечественная война 1812го года" и именно так она и называется.Да это не была война на уничтожение,у Наполеона были иные цели,но тем не мение они наносили огромный урон интересам Российской империи.
Москва была уничтоженна как город в значительной степени в результате здачи,город в большинстве своём был деревенным.Недаром современные архитекторы разделяют всю московскую дореволюционную застройку на :до 1812го года и после.Той которая до можно по пальцам перещитать.

452

JamesonKvas написал(а):

"Это надо перенести в тему про Украину!"

А разве украинцам предлогали референдум?

JamesonKvas написал(а):

ОЧЕНЬ плохо

"В Вашем понимании";)

JamesonKvas написал(а):

Например?

Ну например в Израиле,стОит ли отдавать Иерусалим,за который было пролито много крови,палестинцам. Стоило ли отдавать Газу,Голаны итд.
Самые обычные интерактивные голосования,не выливающиеся в ничто,кроме голосования или игнора.

453

Возвращаюсь к теме. :) Прочла сегодня статью Матвея Ганапольского. Я с ним не всегда солидаризуюсь. :) Но тут полностью согласна.

Закон превыше всего

Именно с этой точки зрения нужно оценивать ситуацию вокруг телеканала «Дождь».

История вокруг отключения телеканала «Дождь» сложнее, чем кажется. Не хочу здесь разбирать сам вопрос, который задал канал зрителям, — кому-то он на самом деле может показаться кощунственным, кому-то нет. Но речь сейчас не об этом. Ведь чаще всего в России всё упирается не во «что», а в «как».
И тут удивительно, как те, кому не понравился вопрос канала, решили с ним поступить. Они, многие кабельные сети страны, решили «Дождь» отключать. Один человек из Ассоциации кабельного телевидения России выступил с таким призывом — и началось!
Уже отключают.
Не буду подробно писать о том, что все имеют право на ошибку, что канал сразу же удалил со своего сайта скандальный вопрос и извинился; что в это же время другой канал, причем государственный, совершил нечто подобное, но отключать его никому и в голову не пришло — тут только тронь, по локоть руку отрубят.
А «Дождь», выходит, отключать можно.
Можно, потому что нужно. Потому что приятно сделать приятное начальству.
Конечно, тут следует учесть, что «Дождь» считается каналом оппозиционным, хотя у нас оппозиционным часто считается то, что просто профессионально. А профессионально — это давать альтернативную точку зрения; этим журналист и отличается от пропагандиста.
Но журналисты в России сейчас не в моде, в отличие от пропагандистов. Вот и подвернулся повод разобраться с каналом.
Однако еще раз напомню: у нас важно не то, что делается, а то, КАК это делается. А делается грубо и, главное, вопреки закону. В том смысле, что о законе никто даже не вспоминает.
Вот тот самый начальник кабельных сетей, который предложил отключать канал, — он ведь не подал на канал в суд, а стал говорить о нравственности и предложил местным кабельным сетям самим (!) принимать решение об отключении. Они сразу все поняли, и рука потянулась к выключателю. От чистого сердца, так сказать.
Хорошо, может, и потряс их этот вопрос. Но где же закон?
Можете представить себе, что магазин перестал завозить хлеб с хлебозавода, потому что его директор завел любовницу — а это подрывает нравственность. Я себе такого представить не могу, потому что на хлебе жизнь держится. У гражданина есть право не умереть с голоду, которое ему обеспечивают Конституция и государство. Но ведь точно так и с информацией — гражданина нельзя ее лишать, он имеет конституционное право на беспрепятственное ее получение.
Вот тут-то и оказывается, что история с «Дождем» — вовсе не про вопрос, который они задали, а про то, что «патриоты», которые решили отключить канал, игнорируют Конституцию и законы, гарантирующие отсутствие цензуры в СМИ и свободное распространение информации. И говорить сейчас нужно не о том, что нарушил сам канал, ибо суда не было, а о том, что его отключают по «моральным соображениям», которые никаким судом не исследовались и приговора по которым не существует.
Понимаете, может, «Дождь» совершил нечто настолько страшное, за что этот канал нужно не отключить от сетей, а вообще расформировать, а всех его сотрудников расстрелять. Может быть. Но я бы хотел, чтобы всё было по суду.
Вот почему история про «Дождь» — она совсем не про «Дождь», а про закон. Про то, чего в нашем обществе в разных сферах так не хватает.
Понимаете, что лично мне обидно в сложившейся ситуации? Каждого из нас в этой жизни что-нибудь раздражает. К примеру, сейчас зима, и многих раздражает сильный мороз. А кого-то раздражает ободранный подъезд или маленькая пенсия. Но в стране есть огромное количество думающих людей, которых раздражает, когда с ними поступают не по закону.
Должен сказать, что именно сейчас многие подобные раздражители вроде бы ушли: знаменитых сидельцев выпустили, в стране вроде бы можно свободно говорить о том и о сем...
Но нет! Что ни день — то зигзаги в обход закона!
Давайте теперь возьмем и отключим телеканал, который совершил ошибку.
Сейчас многие пишут, что отключение связано с тем, что этот канал не нравится власти. Видимо, да, не нравится. Там дают слово представителям оппозиции, в прямом эфире показывают Майдан. Ну, показывают. И что, из-за этого показа вновь собралась Болотная? Конечно же, нет. Ибо у Майдана — одни причины, а у Болотной — совсем другие. С какой стати собираться Болотной, если последние действия власти, ее курс на «оттепель», напротив, разрядили обстановку?
Думаю, что тут действует совсем другой принцип, гораздо более неприятный. Он называется «услужить и понравиться».
Почему бы не сделать приятное начальству, которому не нравится канал? Почему бы не предложить его отключить — и отключить?
Думаю, все происходит именно так.
Вот скажите, разве уволят тех, кто безо всякого решения суда сейчас канал отключает? Конечно, нет. В крайнем случае — пожурят, но «прогиб» зачтется. Вот увидите: те, кто сейчас отключает «Дождь», скоро пойдут на повышение или будут отмечены какими-нибудь наградами.
Но, как известно, всё в этой жизни имеет обратную сторону. И награды одних другим запомнятся фактом внезаконной расправы и нарушением Конституции.
А лично мне как зрителю еще и вот что неприятно. И это совсем не касается политики. Мне очень нравится, как «Дождь» освещает спорт: он это делает как-то свежо, по-новому. Разные спортивные соревнования, в том числе трансляции из Сочи, я хочу смотреть именно на «Дожде». А теперь, видимо, не смогу. И буду раздражен, и не я один, и это раздражение будет невольно переноситься на Олимпиаду, которая является огромным событием для страны и ни в чем не виновата!
Так излишняя услужливость одних бьет по другим с совсем иной стороны.
Именно так самые разные люди, руководствуясь собственными целями, нагнетают недовольство у части общества против власти. Видимо, их радует каждый новый митинг на Болотной, или как еще это понимать?
На мой взгляд, эти люди оказывают медвежью услугу. Все-таки должна существовать граница разумного, на которой нужно остановиться.
материал: Матвей Ганапольский
газетная рубрика: СВОБОДНАЯ ТЕМА
Московский Комсомолец № 26442 от 31 января 2014 г., просмотров: 19888

http://www.mk.ru/specprojects/free-them … vsego.html

Отредактировано Нора (2014-01-31 19:37:42)

454

Idalgo написал(а):

А разве украинцам предлогали референдум?

В первую очередь, о референдуме НЕ заикаются как раз бандеровцы. Ибо не светит.

Idalgo написал(а):

Ну например в Израиле,стОит ли отдавать Иерусалим,за который было пролито много крови,палестинцам. Стоило ли отдавать Газу,Голаны итд.

Это все-таки не катит на священность.
Вы же поняли. Было про Холокост?

455

JamesonKvas написал(а):

Хватит херню нести

Квас, уймись, зараза
в этот раз будет неделя, ты меня з-а-е-б-а-л

456

Зигги написал(а):

Квас, уймись, зараза
в этот раз будет неделя, ты меня з-а-е-б-а-л

Хватит бредить, а?

P.S. Кстати, вот че есть:

457

JamesonKvas написал(а):

В первую очередь, о референдуме НЕ заикаются как раз бандеровцы. Ибо не светит.

Ага,щаз  :D
Начался перевод стрелок. Или "бандеровцы" у власти? Янукович со всей конторой,по имени Рада,предложил народу выбирать между ассоциацией с ЕС или ТС?

JamesonKvas написал(а):

то все-таки не катит на священность.

Иерусалим?
Посвященней любых Ленинградов со Сталинградами пучками или грядками на выбор. Для нас ессесна.

JamesonKvas написал(а):

Вы же поняли. Было про Холокост?

Вы не поверите,постоянно. В основном на базе выражений всяких его отрицателей. Но незачем опять переводить тему в еврейскую,а то рексфокс неодобрит и мне опять придется переносить все в профильный раздел :)

458

Прохожий написал(а):

карелия с мурманском в придачу - в стратегическом плане Лениград был весьма важен

Как блокированный Ленинград влиял на Карелию с Мурманском? ж/д - перекрыта, едва война успела начаться. Канал им. ЛДСФ - тоже.

459

JamesonKvas написал(а):

Хватит бредить, а?

я тебя предупредил
ещё одна попытка нахамить будет наказана неделей бана

не перегибай палку

460

Idalgo написал(а):

Начался перевод стрелок.

Ничего подобного. Когда УЖЕ всеми было заявлено, что на ЕС-ТС всем насрать - а надо лишь "убрать власть" - НИКТО из попозиционеров не вякнул насчет Референдума. Только нахрап. Почему - очевидно, см. выше.

Idalgo написал(а):

Иерусалим?Посвященней любых Ленинградов со Сталинградами пучками или грядками на выбор. Для нас ессесна.

Ну не может этого быть просто физически и психически. Кроме может быть полных фанатиков, да и то - не факт.

А если для вас "сталинграды и ленинграды" - "пучки и грядки", то вообще не понятно - как вы можете обсуждать сам конфликт и возмущение общества, "росскийского", "советского" и еще какого - где ВОВ НЕ грядки :dontknow:

Idalgo написал(а):

Вы не поверите,постоянно. В основном на базе выражений всяких его отрицателей.

Не поверю.

Idalgo написал(а):

Но незачем опять переводить тему в еврейскую

Т.е., опять получается - мы с вами МОЖЕМ российскую тему обсуждать, а чуть про Израиль - сразу "еврейская" и "стоп-топа-дэ!". Ну это....сами понимаете, смешно :whistle:

461

Зигги написал(а):

не перегибай палку

Да невозможно сие.
Ибо "перегиб" ты определяешь просто космически, так что остается рисковать  :canthearyou:

462

JamesonKvas написал(а):

так что остается рисковать  :canthearyou:

рискуй, но предупреждений больше не будет

463

Нора написал(а):

Но журналисты в России сейчас не в моде, в отличие от пропагандистов.

сами так себя поставили
начиная с "казалось бы, при чем тут Лужков?" (с) один проститут
и заканчивая "свободы слова в России нет!" (с) Савик Шустер в прямом эфире в программе "Свобода слова"
по мелочи, по мелочи
народ сейчас у журналистике относится как к проституции

Idalgo написал(а):

рексфокс неодобрит

не одобрю, ага
ибо не надо путать блокаду Ленинграда с прочими темами

возьмем к примеру капитуляцию Франции
народ просто тупо не хотел воевать
все помнили Великую Войну
все помнили потери
но никто явно не знал что вместо привычных капитуляции-контрибуции-дальше мирно живем наступит оккупация и многочисленными жертвами.
но все равно-капитулировав-Франция потеряла значительно меньше других стран, по крайней мере несравнимо с потерями в ПМВ
получается выиграли там, где не знали?

то же самое с Блокадой-кто знал что Ленинград смогут блокировать? в то время все думали -еще немножко и погоним фрица, да и никто не знал-что такое фашизм.
никто не знал даже что блокада продлица так долго.
сейчас легко умничать-а что было бы если? а тогда?
глупый вопрос.
ну а Дождь похоже просто заигрался в оппозицию.
могли бы НТВ вспомнить что ли

464

rexfox написал(а):

то же самое с Блокадой-кто знал что Ленинград смогут блокировать?

А чего там блокировать-то? Пустить немца до Шлиссельбурга, вот оно и пожалуйста.

465

JamesonKvas написал(а):

Ничего подобного. Когда УЖЕ всеми было заявлено, что на ЕС-ТС всем насрать - а надо лишь "убрать власть" - НИКТО из попозиционеров не вякнул насчет Референдума. Только нахрап

Ничего плохого в том,что бы убрать зажравшуюся в коррупции власть,нет. Жаль,что Вы не в состоянии это понять.

JamesonKvas написал(а):

Ну не может этого быть просто физически и психически

И жаль,что Вы не в состоянии понять,что кого то могут совершенно не волновать Ленинград со Сталинградом,но очень сильно заботить свои собственные города.

466

rexfox написал(а):

не одобрю, ага
ибо не надо путать блокаду Ленинграда с прочими темами

Именно поэтому я в этой теме больше не стану расползаться по древу.

467

"В Израиле сотрудники русскоязычного «9 канала» в знак солидарности с телеканалом «Дождь» опрос, касающийся Холокоста. Вопрос, заданный зрителям программы «Мировой порядок», был сформулирован следующим образом: «Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?».
......
В итоге 91% зрителей телеканала ответили на вопрос отрицательно, и лишь 9 % согласились с тем, что Холокост был спровоцирован."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/02/2014/902839.shtml

468

wolfo написал(а):

"В Израиле сотрудники русскоязычного «9 канала» в знак солидарности с телеканалом «Дождь» опрос, касающийся Холокоста. Вопрос, заданный зрителям программы «Мировой порядок», был сформулирован следующим образом: «Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?».

И как там, в Израиле, не пострадали скрепы-то и устои? Или трещат уже поди?

469

wolfo написал(а):

«Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?».

Некорректное сравнение. Для аналогии с Дождем вопрос должен был бы звучать так: "Должны ли были евреи сами провоцировать Холокост для ускорения алии?".

470

wolfo написал(а):

Вопрос, заданный зрителям программы «Мировой порядок», был сформулирован следующим образом: «Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?».

Неправильно сформулирован вопрос.

Надо бы им поучиться у редакции "Дождя"!

Вопрос следовало задать так: "Считаете ли вы, что европейские евреи должны были добровольно явиться в концлагеря, чтобы тем самым избежать Холокоста?"

ЗЫ. Ироник меня опередил.  :glasses:

Отредактировано NLPepper (2014-02-01 12:41:22)

471

ScrewDriver написал(а):

И как там, в Израиле, не пострадали скрепы-то и устои? Или трещат уже поди?

Задавая этот вопрос они держали фигу в кармане:
"На сайте телеканала в обращении к зрителям отмечалось, что опрос был проведен в знак солидарности с российскими коллегами."
Это часть МЖМЗ, я знаю. :flag:

wolfo написал(а):

«Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?».

Для солидарности с Дождем им следовало продолжить свой вопрос вот так, например - Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост, что бы снизить конкуренцию внутри своего народа в борьбе за присвоение мировых богатств?

472

NLPepper написал(а):

Ироник меня опередил.

Ваш пример точнее.

473

Я вижу народ,сам,с удовольствием съезжает с темы  :D

474

Jinn написал(а):

Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост, что бы снизить конкуренцию внутри своего народа в борьбе за присвоение мировых богатств?

Этот вариант еще лучше!  :cool:

Отраден тот факт, что многие правильно понимают, в чем именно заключалась провокационность вопроса "Дождя". Не в самом факте вопроса - а именно в его провокационном построении.
ИМХО, подобного резонанса не возникло бы, даже если бы были и более жесткие вопросы, но - не содержащие в себе никаких подтекстов.
Конечно, были бы и возмущенные голоса - но не было бы ощущения, что людей пытаются оскорбить или обмануть.

Например, такой вопрос: "Считаете ли вы, что если бы Сталин (варианты: партия и правительство, советская власть и пр.) лучше подготовились к снабжению Ленинграда (созданию запасов продовольствия и топлива, или к эвакуации незанятого населения), это могло бы сохранить жизни сотен тысяч ленинградцев?"
Или совсем простой: "Считаете ли вы, что в чрезмерных потерях мирного населения Ленинграда в блокаду есть и вина Сталина (вариант: высшего партийного руководства СССР)?"

475

Ironic написал(а):

Должны ли были евреи сами провоцировать Холокост для ускорения алии?".

Нет, не считаю.

NLPepper написал(а):

"Считаете ли вы, что европейские евреи должны были добровольно явиться в концлагеря, чтобы тем самым избежать Холокоста?"

Нет, не считаю.

Jinn написал(а):

Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост, что бы снизить конкуренцию внутри своего народа в борьбе за присвоение мировых богатств?

Нет, не считаю.

476

NLPepper написал(а):

"Считаете ли вы, что если бы Сталин (варианты: партия и правительство, советская власть и пр.) лучше подготовились к снабжению Ленинграда (созданию запасов продовольствия и топлива, или к эвакуации незанятого населения), это могло бы сохранить жизни сотен тысяч ленинградцев?"

Это опрос для определения дебилов? Разве нормальный человек ответит "Нет - если бы подготовились лучше, то жертв было бы больше"?

477

Block написал(а):

Нет, не считаю

Все,пиздeц,скрепы полетели  :D

478

NLPepper написал(а):

ИМХО, подобного резонанса не возникло бы, даже если бы были и более жесткие вопросы, но - не содержащие в себе никаких подтекстов.
Конечно, были бы и возмущенные голоса - но не было бы ощущения, что людей пытаются оскорбить или обмануть.

Например, такой вопрос: "Считаете ли вы, что если бы Сталин (варианты: партия и правительство, советская власть и пр.) лучше подготовились к снабжению Ленинграда (созданию запасов продовольствия и топлива, или к эвакуации незанятого населения), это могло бы сохранить жизни сотен тысяч ленинградцев?"
Или совсем простой: "Считаете ли вы, что в чрезмерных потерях мирного населения Ленинграда в блокаду есть и вина Сталина (вариант: высшего партийного руководства СССР)?"

Очень верно и абсолютно правильно.

479

Idalgo написал(а):

Я вижу народ,сам,с удовольствием съезжает с темы  :D

Да надоело это всем. Собственно, вопрос-то состоит не в том, сдавать-не сдавать, а в том, что власть заставляет плебс не задавать неудобные вопросы, обрушиваясь на вопрошающего всем административным ресурсом. А пипл как в 1937 радостно поддерживает. Собственно, уверен, что каждый уехавший из РФ, еще раз убедился, что он сделал единственно правильное решение вне зависимости от степени материальной обеспеченности на новой родине.

480

Block написал(а):

Нет, не считаю.

А Ваш ответ никому и не нужен.:)
Никому не интересно что вы там считаете.

Собственно, в вопросе Дождя вопроса не было.
Неужели это кому-то здесь не понятно?:)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь