Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь


Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь

Сообщений 691 страница 720 из 727

691

Нора написал(а):

Про Ленинград, вкратце, там вот что.

все правда.
и вы до сих пор не понимаете мерзость опроса?

692

Продолжение 2.

Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет.
В общем, действительность оказалась даже гнусней, чем мог предположить В. Астафьев. Он исходил из своего фронтового опыта (отнюдь не способствовавшего державным восторгам) и из той информации, которую власть допускала до народа. Как и все советские люди, принимал за аксиому, что Гитлер жаждал взять город. Лез, лязгал зубами, заходил в лоб и с флангов, силой и хитростью. Но несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало...
— Так было надо, товарищи, — утирая скупую слезу рукавом дорогого пиджака, скорбит официальная пропаганда. — Любой ценой удержать город Ленина!
— Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели…
И правда: даром, что ли, сталинский любимец Ворошилов (тот самый, что ходил гоголем и намеревался воевать малой кровью, могучим ударом, на чужой территории) 11 сентября был тихо снят с должности командующего Ленинградским фронтом и отправлен поглубже в тыл. Военно-стратегический провал на Северо-Западе был полным и очевидным.
Но в руках власти оставался мифологический инструментарий. А это главное.

693

Продолжение 3.

С содержательной стороны вопрос о «сдаче» Ленинграда чудовищно пуст. Как содержательно пуст и вопрос, креститься ли двумя перстами, тремя или одним. Но с идейной стороны он столь же чудовищно важен и судьбоносен. По крайней мере, для тех, кто намерен усидеть на вертикали.
Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков?
Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою.
Военные архивы Германии (советские, впрочем, тем более) нам всем, включая Астафьева, были недоступны. Так почему бы сегодня Министерству культуры, вместо того чтобы пафосно возмущаться в «Твиттере», не организовать их добросовестный и полный перевод на русский? Весьма поучительное получилось бы чтение.
Это книги очень дорогие — как и положено для серьезных академических изданий. Рассчитаны на специалистов, на университетские библиотеки и аналитические центры. По карману далеко не каждому. Небось, не патриотические дешевки г-на Мединского для ширнармасс и не Краткий курс истории ВКП(б). Вот и помогли бы нашему многострадальному населению повысить культурный уровень за счет госбюджета. Хоть раз в жизни. Хоть один четвертый том, где про СССР. Ради простого человеческого уважения к народу и его праву знать настоящую историю самой страшной своей войны. А?!

694

Продолжение 4.

Нет, о чем это мы… С кем это мы… С теми, кто на протяжении вот уже четырех поколений, сыто похрюкивая, насилует и фальсифицирует историю (о, эти вымаранные страницы в Энциклопедии и в школьных учебниках!), воспоминания героев (о, эта «Малая Земля»! о, этот Жуков!), собственную валюту (о, этот деревянный рубль!), науку (о, языкознание! О, Лысенко и кибернетика!), хозяйственную статистику, судебные приговоры, результаты выборов, свидетельские показания — а вот теперь уже и диссертации? С профессиональными патриотами, короче?
Право, не стоит. Им все, что не раскалывает череп — божья роса. «Папа Римский выступает против? А сколько дивизий у Папы Римского?» Вертухайские поскребыши повторяют то, чему их учили отцы и деды: выдумывают извращенную реальность и учат народ в ней жить и гордиться. Технология нехитрая: выдрать из приличного источника кусок, серпом и молотом загнуть в нужную сторону, заклеить дыры соплями и газетой «Правда» — и пустить в СМИ под видом солидной цитаты. Либо прямого исторического факта. Чтобы простодушные мальчики и девочки потом патриотично разносили это фуфло по интернету уже бесплатно, ссылаясь как на истинный документ.
В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку.
Страх как интересно получается. Значит, какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье. Столько души вложено! Красиво плывет…

695

Продолжение 5.

Очень, очень любопытный объект для научного анализа. Устойчивая субкультура фальсификата. Нечто вроде подземного клуба жуликов, грибница, которая тайными нитями тянется от Ленина-Сталина к Дзержинскому-Менжинскому, Ежову-Берии и далее по всем пунктам. То там, то здесь пробиваясь на поверхность яркими пахучими грибами. Главный электоральный фальсификатор, главный культурный брехунок, главный манипулятор по части веры Господней… Все крепыши — как на подбор. Все оттуда. Не говоря уж про обильное семейство мухоморов, заполонившее ТВ-ящик и готовое к прорыву в последнюю свободную нишу на «Дожде».
Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь. Божья роса кипит и булькает. Массы глотают и захлебываются от восторга. А потом, когда холст на потемкинской деревне сгнивает дотла, удивляются: ведь был же великий и могучий!! Ведь все же трепетали!! Ведь невозможно же!!
Ах, милые мои. От кочевых варваров Чингисхана тоже все трепетали. Они тоже были великие свободолюбивые воины с равенством и братством на знаменах. Очень демократичные такие ребята, вполне искренне уверенные в исторических преимуществах своей системы. Но победила в итоге оседлая, городская, буржуазная, частнособственническая цивилизация, миллионом корыстных корней связанная с землей, ландшафтом, со своей частной территорией и частным делом. Только такое и возможно! Если, конечно, верить своим глазам и реальным фактам, а не сказкам подслеповатых акынов из великого прошлого.
Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ, кастрировать, оболванить, милитаризовать, сорвать с насиженных мест и протащить через три голода, две большие войны и кучу маленьких, дотла разорить сельское хозяйство и демографическую базу и еще заставить этим гордиться — это действительно надо было поработать. Конечно, немного жаль Россию, которую в процессе Великого Похода трижды зачищали от людей, способных шевелить мозгами, а заодно и от нормальных представлений о чести и совести. Но тут уж ничего не попишешь: раз государство рабочих крестьян, значит, рабочих и крестьян. Кухарка, так кухарка. Извращение, так извращение.
Такое быстро не лечится. Если лечится вообще.

696

Окончание

На честный вопрос о реальных итогах, ответственности и цене Великого Похода победоносным вождям ответить нечего. Поэтому они всегда идут другим путем: устраняют тех, кто спрашивает. Содержа и натаскивая ради этого свору шариковых и (что важнее) элитный клуб привилегированных псарей. Ну, и кухарок тоже. Что же тут странного? Все по сценарию. С вполне ожидаемым концом.
Что касается Ленинграда, то с ним тоже все довольно очевидно. Большевики получили страну с двумя европейскими столицами, а сдали с одной азиатской. По-варварски гипертрофированной, централизованной, бюрократизированной и унитарной. Москва-80 — чисто Пхеньян сегодня. Только за последние 25 лет что-то понемногу стало возвращаться к норме. Города, слегка потеснив вертикаль, начали подниматься на четвереньки. Но ничего! Вот сейчас грибная Контора опять наведет свой централизованный порядок и загонит их назад под лавку. Чтоб не получилось, боже упаси, как на Украине, где города и горожане стали о себе слишком много понимать.
Пусть лучше будут нищими, глупыми и послушными. И наслаждаются победным дребезжанием сталинских акынов.
Когда все это в очередной раз развалится, виноват, конечно, будет Гитлер. А также Астафьев. И еще ТВ «Дождь» с журналом «Дилетант». Кто же еще?!

[i] Volume 4: The Attack on the Soviet Union. Horst Boog, Jürgen Förster, Joachim Hoffman, Ernst Klink, Rolf-Dieter Müller, and Gerd R. Ueberschär. Translated from the German by Dean S. McMurry, Ewald Osers, and Louise Wilmott. Translation Editor: Ewald Osers . Clarendon Press 1,444 pages | 27 maps, numerous line figures and tables | 234x156mm | Hardback | 19 November 1998. Price: £236.00

http://ej.ru/?a=note&id=24303

697

парадокс написал(а):

все правда.
и вы до сих пор не понимаете мерзость опроса?

А Вы не понимаете мерзость разнузданной травли? Дочитайте все же до конца.

698

Нора написал(а):

Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков?

аплодирую стоя этому пассажу.
"выведи его и расстреляй в коридоре" (с) ЖИРИНОВСКИЙ (ТМ)

699

Нора написал(а):

Патриоты богоспасаемого Отечества

Уже один этот пассаж свидетельствует о ненависти автора к России, и остальной текст это только подтверждает.

700

Нора написал(а):

Дочитайте все же до конца.

а я это уже прочитал.
ничего нового.
кровавая гебня и незаслуженнное сравнение почтового ящика с настоящими чекистами
путина в очередной раз рисуют суперменом.
это не он статейку проплатил?

Отредактировано парадокс (2014-02-23 00:20:11)

701

Нора написал(а):

А Вы не понимаете мерзость разнузданной травли?

травли дождя?
так дождь памятник этой травли поставит, как комеррческое предприятие.

702

парадокс написал(а):

а я это уже прочитал.
ничего нового.
кровавая гебня и незаслуженнное сравнение почтового ящика с настоящими чекистами

Изумилась, если бы Вы и Mar написали что-то другое. :) У меня от статьи впечатления иные: горькая правда, которая колет глаза.

703

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
А Вы не понимаете мерзость разнузданной травли?

травли дождя?
так дождь памятник этой травли поставит, как комеррческое предприятие.

Ага, особенно после того, как его практически выдавили с ТВ. :)

704

Нора написал(а):

горькая правда, которая колет глаза.

чего она колет? путин- дворник без метелки.
а из него изображают супермена.
а про питер- сдавать ленинград было некому. в статье правда.
именно поэтому опрос дождя не мерзость- а идеологический вброс даже

Нора написал(а):

Большевики получили страну с двумя европейскими столицами,

а это вовсе психоз...

705

Нора написал(а):

Ага, особенно после того, как его практически выдавили с ТВ.

мы про тв- или про прибыль?

706

Нора написал(а):

если бы Вы и Mar написали что-то другое

классика либералов.
я сталинист и путина не люблю.
мар антисоветчик, антисталинист  и пропутинец.
но вы нас мажете одной краской

707

парадокс написал(а):

классика либералов.
я сталинист и путина не люблю.
мар антисоветчик, антисталинист  и пропутинец.
но вы нас мажете одной краской

Да, это зря. Ты - демагог, а Мар, я ещё не определился, или дурак, или беспредельный тролль.

708

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
Большевики получили страну с двумя европейскими столицами,

а это вовсе психоз...

По поводу Москвы не уверена, а Питер перед революцией был вполне европейским городом.

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
Ага, особенно после того, как его практически выдавили с ТВ.

мы про тв- или про прибыль?

Согласна с мнением Whale о Вас. :) Любопытно, с чего должен получать прибыль телеканал, который фактически отлучили от ТВ?  :)

709

Нора написал(а):

Любопытно, с чего должен получать прибыль телеканал, который фактически отлучили от ТВ?

Как и раньше, с рекламы? И дождь не телеканал. Дождь - просто информационный канал. Будет существовать, как и остальные интернет-информационные ресурсы.

710

Нора написал(а):

который фактически отлучили от ТВ?

Странно,у меня показывает.

711

Нора написал(а):

Любопытно, с чего должен получать прибыль телеканал

с подписки межпрочим

712

Нора написал(а):

По поводу Москвы не уверена, а Питер перед революцией был вполне европейским городом.

Тогда, наверное, правильнее было написать: "с двумя европейскими городами"?

А если за Москву Вы не уверены, то: "с одним европейским городом"!

713

NLPepper написал(а):

Нора написал(а):
По поводу Москвы не уверена, а Питер перед революцией был вполне европейским городом.

Тогда, наверное, правильнее было написать: "с двумя европейскими городами"?
А если за Москву Вы не уверены, то: "с одним европейским городом"!

:) Уточняю, если Вы не заметили: статью писала не я, а Дмитрий Орешкин. Кто он такой, можно прочесть в ВИКИ:  http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E5% … E%E2%E8%F7 

Практически в любой полемической статье, если "смотреть под лупой", можно найти некоторые преувеличения или приуменьшения. Например, у Ленина в полемических работах - почти на каждой странице.  :D  Можно зациклиться на мелочах и не понять (или не захотеть понять :) ) главного, сути, чему, собственно, статья посвящена.

714

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
Любопытно, с чего должен получать прибыль телеканал

с подписки межпрочим

Можно сопоставить подписчиков сайта "Дождя" с аудиторией ТВ и поэтому громадным доходом от рекламы? :)

715

Нора написал(а):

с аудиторией ТВ

с аудиторией на тв- или с рейтингом дождя на тв? :D

716

Alexkevin написал(а):

Нора написал(а):
который фактически отлучили от ТВ?

Странно,у меня показывает.

СМИ: "Дождь" может потерять часть аудитории
После выключения канала в сетях вещания нескольких операторов платного ТВ среднемесячный охват аудитории "Дождя" может снизиться, пишут "Известия". До того как операторы платного ТВ начали отказываться от вещания телеканала в своих сетях, среднемесячный охват его аудитории составлял 10,16 млн человек (данные TNS Россия, проект TV Index Plus, города с населением свыше 100 тыс. старше 18 лет, IV квартал 2013 г.).
Однако после того, как несколько операторов ТВ отключили вещание канала "Дождь" в своих сетях, эти данные серьезно изменятся в сторону понижения.
По данным, актуальным на вечер 30 января, "Дождь" нельзя смотреть в сетях "Ростелекома" (7,1 млн абонентов), "Акадо" (1,6 млн абонентов), ЭР-Телеком (бренд "Дом.ru", 2,5 млн абонентов). То есть в сумме "Дождь" недоступен 11,2 млн домохозяйств.
http://www.nakanune.tv/news/2014/01/31/ … auditorii/

Отредактировано Нора (2014-02-23 15:48:36)

717

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
с аудиторией ТВ

с аудиторией на тв- или с рейтингом дождя на тв?
РусШлакКошмарБарыгТехВпарСервисКоммерц

Читайте сообщение 716. :)

718

ScrewDriver написал(а):

Нора написал(а):
Любопытно, с чего должен получать прибыль телеканал, который фактически отлучили от ТВ?

Как и раньше, с рекламы? И дождь не телеканал. Дождь - просто информационный канал. Будет существовать, как и остальные интернет-информационные ресурсы.

Если значительно снизилась аудитория, то и доход с рекламы будет соответствующим. :)
По поводу "телеканал": http://tvrain.ru/about/  :)

719

Нора написал(а):

Читайте сообщение 716

прочитал.
вообще ни о чем

Нора написал(а):

То есть в сумме "Дождь" недоступен 11,2 млн домохозяйств.

слёзы

Нора написал(а):

Если значительно снизилась аудитория, то и доход с рекламы будет соответствующим

зависимость отнюдь не линейная.
зато получили деньги от подписки- чего раньше вообще не было

720

парадокс написал(а):

Нора написал(а):
То есть в сумме "Дождь" недоступен 11,2 млн домохозяйств.

слёзы

Слезы для центральных каналов, а для кабельной сети практически катастрофа. Вы, к слову, это прекрасно понимаете. :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь