Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь


Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь

Сообщений 121 страница 150 из 727

121

SeRgek написал(а):

Вы это, выдыхайте.
Кто его блокировал?

=14 февраля губернатор Стрейтс-Сеттльмента доложил в Министерство колоний:

    Командующий сообщил мне, что город Сингапур теперь осаждён со всех сторон. Миллион человек находится теперь на территории радиусом три мили. Система водоснабжения сильно повреждена и вряд ли сможет действовать больше 24 часов. На улицах валяется множество трупов, и хоронить их нет возможности. Мы под угрозой полностью лишиться воды, что, несомненно, приведёт к возникновению чумы. Считаю своим долгом сообщить об этом командующему.
= ------=Сингапурская оборона (8 — 15 февраля 1942 года) — оборонительное сражение войск Великобритании против Японии на Тихоокеанском ТВД во время Второй мировой войны. Результатом явилась крупнейшая капитуляция британских войск в истории.===http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%ED%E3%E0%EF%F3%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EE%F0%EE%ED%E0

122

Зануда написал(а):

они ели детей?

Для этого блокада не нужна - демократы учат ,что Салин их на завтрак ел,Гитлер не обед,ну а Хирохито ужинал ими .

123

Базилио написал(а):

=14 февраля губернатор Стрейтс-Сеттльмента доложил в Министерство колоний:

они его взяли очень быстро, блокадой там и не пахло

124

SeRgek написал(а):

они его взяли очень быстро, блокадой там и не пахло

Врет,значит губернатор.

125

Mar написал(а):

Каналу сейчас приходится нелегко, начинают отключать кабельные операторы.
            Я считаю, это свидетельствует о том, что Россия на правильном пути, пока еще общество реагирует на эту либеральную чуму и попытку развалить устои.

Mar написал(а):

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков

Mar написал(а):

Отвечая на вопрос о том, нарушил ли «Дождь» российское законодательство, Песков заметил, что не может об этом говорить, так как не является судьей, но считает опрос нарушением, «гораздо более серьезным с точки зрения морально-этической нагрузки».

Mar написал(а):

Опрос о сдаче блокадного Ленинграда вызвал широкий резонанс, в частности, с критикой в адрес канала выступили депутаты Госдумы и министр культуры Владимир Мединский. 29 января стало известно, что операторы кабельных телесетей «НТВ Плюс» и «Акадо» решили прекратить вещание «Дождя» в связи с этим опросом, также продлевать работу с «Дождем» не стал оператор «Дом.ру»."

Идиоты.
Если Мар прав и абсолютное большинство россиян считают, что Ленинград сдавать не надо было - надо было просто принять участие в голосовании и ответить на вопрос. Посадили бы "Дождь" в лужу и сделали бы их дураками вместо того, чтобы устраивать "Дождю" бесплатный PR.
Заодно и Мар мог бы заткнуть рот всем форумским "руссофобам".
А так Мар может теперь тужится и доказывать, что практически все россияне разделяют его точку зрения - подтверждения в виде результатов опроса у него нет.

Или Песков боится, что если "Дождь" не убрать из эфира, результаты опроса ему не понравятся?

126

Базилио написал(а):

Врет,значит губернатор.

Базилио написал(а):

=Сингапурская оборона (8 — 15 февраля 1942 года)

:cool:  :crazyfun:
как я сразу не заметил))))

127

Block написал(а):

Идиоты.Если Мар прав и абсолютное большинство россиян считают, что Ленинград сдавать не надо было - надо было просто принять участие в голосовании и ответить на вопрос. Посадили бы "Дождь" в лужу и сделали бы их дураками вместо того, чтобы устраивать "Дождю" бесплатный PR.Заодно и Мар мог бы заткнуть рот всем форумским "руссофобам".А так Мар может теперь тужится и доказывать, что практически все россияне разделяют его точку зрения - подтверждения в виде результатов опроса у него нет.
           
Или Песков боится, что если "Дождь" не убрать из эфира, результаты опроса ему не понравятся?

Полностью согласен!

ЖиВ настолько боятся и недоверяют своему (если так можно выразиться) народу, что не допускают никакого голосования.
Вдруг результаты не совпадут с официальной точкой зрения!

Поэтому готовы закрыть СМИ даже при отсутствии нарушения закона!

А ведь цензура запрещается Конституцией.
Впрочем,  они и это обещают поправить!
:mad:

128

Базилио написал(а):

У меня вот какой вопрос в связи с темой блокады - почему был голод при наличии озера,реки ,залива полных рыбы ?

Ежегодно в Неве добывается около 4000—6000 ц рыбы, причем 90% приходится на корюшку. В очень «урожайные» годы улов возрастает до 9000—10000 ц, а в «неурожайные» падает до 1500—2000 ц.

Так что даже в очень урожайный год со всего ГОДОВОГО улова рыбы в Неве каждому ленинградцу досталось бы по полкило рыбы. Так что ловили сколько могли и ели, но это не решало. Кто-то, кто жил поблизости к реке или озеру,возможно, этим и спасся.

129

парадокс написал(а):

а что нового?
уже предлагали и всю страну сдать.
я бы дождь вообще не трогал, а двух обсуждателей просто публично высек бы.
кстати- уж чисто по теме- во что превратили бы ленинрад, легко понять на примере пушкина и петергофа.
были бы случаи людоедства и голода, легко прочитать в воспоминаниях оккупированных украинцев.
сколько бы расстреляли на улицах- и сколько жизней солдат стоило бы взять его обратно, вообще неизвестно.
и наконец, именно этих войск, что осаждали город, так не хватало под москвой.
так что- сдали бы ленинград- "пили бы баварское" (с)

Согласна (редкий случай, когда с Вами согласна :) ). Вопрос в опросе некорректный. Сдача города не спасла бы ни многих людей, ни те художественные ценности, что были в Ленинграде в те годы. Я думаю, непоправимая ошибка властей города в том, что не сумели организовать массовую эвакуацию жителей Ленинграда. В Москве осенью 1941 смогли.
Прочла вчера интервью Познера продюсеру ночного эфира телеканала "Дождь" Михаилу Козыреву. Из интервью узнала, что вопрос в опросе впервые прозвучал у писателя-фронтовика Виктора Астафьева:
«Миллион жизней за город, за коробки. Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь».
Его личное мнение, с которым в данном случае я не согласна. Но у Астафьева это не звучит так провокационно, как восприняли многие в интерпретации "Дождя". :)
Лично мне "Дождь" нравится. Конечно, этот опрос - ошибка, за которую журналисты "Дождя" извинились. Кто не ошибается? Но если их удалят из эфира, это будет большой потерей. Это один из немногих каналов, который еще не "подмят" властями.   
Вот текст интервью:
http://pozneronline.ru/2014/01/6856/

Я согласна с Познером, что для властей этот опрос лишь повод, чтобы закрыть "Дождь".

Отредактировано Нора (2014-01-30 11:05:02)

130

ИМХО сдавать нельзя было, но постоянные запреты на эвакуацию или отсутствие попыток ее провести для жителей Смоленска, Сталинграда, Ленинграда это преступная небрежность правительства усатого. Т. е. тоже преступления со многими жертвами.

131

Нора написал(а):

писателя-фронтовика Виктора Астафьева:
«Миллион жизней за город, за коробки. Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь».

А что астафьев жрал и в чем ходил?
Это он забыл?

132

Почитал статью про возможность снабжения Ленинграда по Ладоге в блокаду... да, меня тоже всегда как-то настораживала мизерность поставок по ОТКРЫТОМУ озеру в осажденный город...Ведь транспорта было более чем достаточно. Но вот еще такой факт - Ленинград был в блокаде, осажден врагом. Там были мизерные норма продуктового пайка. Но вот и такой факт - Архангельск был не осажден врагом, более того - важный порт для грузов союзников, но... норма пайка в Архангельске были как в блокадном Ленинграде. И народу от голода у нас умерло тоже достаточно. Правда об этом историки вспоминать не любят. Но памятник тюленю, жир и мясо которого спасло тысячи архангелогородцев - у нас на набережной стоит...
p.s. Сдавать Ленинград было конечно нельзя. Но вообще-то ругать канал за опрос - тоже незачем. НУ провели и опрос показал бы , что люди помнят историю и правильно понимают ситуацию тогда. Кстати, "триколор" не расторг отношения с "Дождем", рановато отрапортавали журналисты.

Отредактировано Прохожий (2014-01-30 11:18:49)

133

Block написал(а):

Если Мар прав и абсолютное большинство россиян считают, что Ленинград сдавать не надо было - надо было просто принять участие в голосовании и ответить на вопрос. Посадили бы "Дождь" в лужу и сделали бы их дураками вместо того, чтобы устраивать "Дождю" бесплатный PR.
Заодно и Мар мог бы заткнуть рот всем форумским "руссофобам".

Дело в том, что такие опросы оскорбительны сами по себе. Они оскорбляют жертвы людей, оскорбляют самосознание народа.

Это часть целенаправленной кампании по подрыву основ. Либералы говорят - давайте отдадим детей американцам, им там лучше, давайте сдадим Ленинград. Пусть все желающие кощунствуют в храмах, храмы тоже сдадим. Направление определенное - давайте вообще все сдадимся за банку кока-колы.

134

Mar написал(а):

Это часть целенаправленной кампании по подрыву основ. Либералы говорят - давайте отдадим детей американцам, им там лучше, давайте сдадим Ленинград. Пусть все желающие кощунствуют в храмах, храмы тоже сдадим. Направление определенное - давайте вообще все сдадимся за банку кока-колы.

+1 Это одна из стратегий Запад-Восток ... идеологическая диверсия т.с. Противостояние это не ново и не сейчас началось . Холодная война продолжается

135

Mar написал(а):

Либералы говорят - давайте отдадим детей американцам, им там лучше, давайте сдадим Ленинград.

Путаете времена. Дети - это сейчас и можно отдать или не отдать на усыновление. Это сегодняшние судьбы. А сдать Ленинград или не сдать - уже нельзя, не сдали. Все. Точка. И вопрос не может быть кощунственным - так как это вопрос. "Как ты смеешь меня об этом спрашивать, это кощунство!" - обычно говорят те, кому нечего ответить на вопрос.
Нормальная реакция на (на мой взгляд) на вопрос о гипотетической сдаче Ленинграда в войну - имеет лишь один ответ : "Сдача Ленинграда не была обоснована ни с политической, ни с военной,ни с гуманитарной точки зрения . Последняя в свете приказа Гитлера о безусловном уничтожении Ленинграда  вместе с жителями". И все, никаких истерик по этому поводу - история уже свершилась, не поправишь, не добавишь.

136

D'Akkerman написал(а):

+1 Это одна из стратегий Запад-Восток ... идеологическая диверсия т.с. Противостояние это не ново и не сейчас началось . Холодная война продолжается

Да ну... вот так уж и диверсия :). Зачем Западу нужен еще один гвоздь в гроб Сталина?* Логичнее предположить, что Запад использовал бы современные реалии для распропагандирования населения(тем более, что тут для критики власти поле непаханное и фактов хоть сколько - хоть "за", хоть "против"). Что мог дать данный опрос - ну реально? Н-и-ч-е-г-о... Ну разве что показал бы уровень знания своей истории населением, конечно той части. что не поленилась бы поучаствовать. Статистика и все.

Отредактировано Прохожий (2014-01-30 11:43:41)

137

Прохожий написал(а):

Путаете времена. Дети - это сейчас и можно отдать или не отдать на усыновление. Это сегодняшние судьбы. А сдать Ленинград или не сдать - уже нельзя, не сдали. Все. Точка. И вопрос не может быть кощунственным - так как это вопрос. "Как ты смеешь меня об этом спрашивать, это кощунство!" - обычно говорят те, кому нечего ответить на вопрос.

Время не имеет значения. Это принцип, алгоритм. Можно так поступать или нет. Если вдолбить людям мнение, что Ленинград стоило сдать в 41-м - то что помешает сдать Ленинград лет через 10, если возникнет похожая критическая ситуация ? Или хотя бы Калининград - НАТО технически в любой момент может его заблокировать даже без наземного вторжения.

138

Mar написал(а):

Время не имеет значения. Это принцип, алгоритм. Можно так поступать или нет. Если вдолбить людям мнение, что Ленинград стоило сдать в 41-м - то что помешает сдать Ленинград лет через 10, если возникнет похожая критическая ситуация ? Или хотя бы Калининград - НАТО технически в любой момент может его заблокировать даже без наземного вторжения.

Что значит - вбить? Вы задаете вопрос - получаете на него обоснованный ответ. В военном деле  сдавать или нет тот или иной опорный пункт - будь это город или просто высота, ну даже болото - имеет совершенно конкретные критерии оценки: военную, гражданскую и политическую. Сдача Москвы в 1812 году как-то не слишком напрягла народ, так как была вполне обоснована с точки зрения ведения войны - сдали город, сохранили армию.  Так и с Ленинградом - задай такой вопрос и получишь обоснованный ответ, что В ТОЙ СИТУАЦИИ, В ТО ВРЕМЯ - сдавать город нельзя было ни при каких обстоятельствах. Как можно убедить с фактическими данными тех лет, что ВЫГОДНЕЕ было сдать Лениград врагу? Все эти доводы легко разбиваются об элементарный анализ обстановки - о чем выше тут приводили данные уважаемые форумчане  не раз.
Теперь о Калининграде. Я все-таки офицер и меня гипотезы о блокаде Калиниграда НАТО всерьез смешат. НУ извините, блокировать Калининград СЕЙЧАС - невозможно. Это ж надо как минимум объявить войну России, да и то средства доставки найдутся. Но вот есть и другой вариант - а кто гарантирует, что Калиниград завтра не решит отделится и присоединится в Германии? И блокады не надо...

139

Прохожий написал(а):

Что значит - вбить? Вы задаете вопрос - получаете на него обоснованный ответ.

Тут ситуация иная. Оборона Ленинграда, Сталинграда - это героические страницы, и к тому же большие жертвы.

Ставить под сомнение целесообразность этих операций - значит подразумевать, что весь героизм и жертвы были напрасны, что это была глупость, что сдача предпочтительнее сопротивления.

Это важный мировоззренческий вопрос.

Прохожий написал(а):

Теперь о Калининграде. Я все-таки офицер и меня гипотезы о блокаде Калиниграда НАТО всерьез смешат. НУ извините, блокировать Калининград СЕЙЧАС - невозможно. Это ж надо как минимум объявить войну России, да и то средства доставки найдутся.

Сталин блокировал Берлин после войны, Израиль недавно блокировал Газу - все без объявления войны. Да, сейчас еще побоятся блокировать - а что будет через 10-20 лет - кто знает ?

140

Прохожий написал(а):

А сдать Ленинград или не сдать - уже нельзя, не сдали.

Как раз сдали. Ленинграда на карте больше нет. Причем сдали именно те, кто сейчас картинно возмущается дурацкому опросу,и с молчаливого согласия тех, кто им подвякивает.

Нора написал(а):

ни те художественные ценности

Вообще насрать на них и розами засыпать.

Астафьев написал(а):

«Миллион жизней за город, за коробки. Восстановить можно все, вплоть до гвоздя, а жизни не вернешь».

Дурак этот Астафьев, хотя и фронтовик. Он "забывает", что восстанавливать - тоже жизни класть придется. Сначала десятки, возможно сотни солдатских жизней - отбить город обратно, а потом миллионы должны будут годами жить в бараках и отстраивать город заново. Ну пейсатель-то предполагал, что его-то ни то, ни другое не коснулось бы, поэтому так легко "коробками" жонглировал.

А вот военные производства, работавшие в Ленинграде всё время блокады, пришлось бы или тоже взрывать, или  сдавать врагу. Вот это была бы потеря. А всех, кто на них работал, скорей всего, перестреляли бы, не пожалели бы патронов.

Прохожий написал(а):

Зачем Западу нужен еще один гвоздь в гроб Сталина?

Чуют, что предыдущих всё ещё недостаточно?

141

Прохожий написал(а):

Зачем Западу нужен еще один гвоздь в гроб Сталина?*

Хм .. а при чем здесь Сталин ? Все гораздо интереснее повторюсь еще раз .. да ЭТО диверсия на ТВ причем по всем законам и канонам разработанными в свое время  Пауль Йозеф одним из первых понял мощь телевидения в данном аспекте, понял, как можно быстро навязать наивным реципиентам практически  любой исторический или социологический миф Вот одна из его цитат

Превосходство зрительной картинки над слуховой заключается в том, что слуховая переводится в зрительную при помощи индивидуального воображения, которое нельзя держать под контролем: всё равно каждый увидит своё. Поэтому следует сразу показать, как нужно, чтобы все увидели одно и то же.

Пауль Йозеф Геббельс,
министр пропаганды фашистской Германии (1933—45)

142

Mar написал(а):

Ставить под сомнение целесообразность этих операций - значит подразумевать, что весь героизм и жертвы были напрасны, что это была глупость, что сдача предпочтительнее сопротивления.

В некоторых случаях это действительно так. Но нельзя доверять народу решать это посредством голосования - народ может ВНЕЗАПНО решить неправильно, и как тогда рукамиводителям смотреть в  его, народа, подлые глаза?

143

ScrewDriver написал(а):

Как раз сдали. Ленинграда на карте больше нет. Причем сдали именно те, кто сейчас картинно возмущается дурацкому опросу,и с молчаливого согласия тех, кто им подвякивает.

Ну это вы уж слишком передергиваете. Переименовать город - это формальность. ТАРК "Петр Великий" при закладке назывался "Куйбышев", а потом "Юрий Андропов" - и что, значит сегодня крейсера нет ? :)

144

D'Akkerman написал(а):

се гораздо интереснее повторюсь еще раз .. да ЭТО диверсия на ТВ причем по всем законам и канонам разработанными в свое время  Пауль Йозеф одним из первых понял мощь телевидения в данном аспекте

И что это за диверсия на"канале", который смотрют полторы калеки? Если бы не истерика властей, никто бы про этот опрос не узнал бы, кроме пары тысяч случайных втыкателей. Да и то, надо сказать, у "дождя" аудитория своеобразная, в большинстве своем итак подлые отщепенцы-навальнисты-противпутинцы.

145

Mar написал(а):

закладке назывался "Куйбышев", а потом "Юрий Андропов" - и что, значит сегодня крейсера нет ?

Вроде бы и "Варяг" крейсер тоже есть , правда не тот , у которого открыли кингстоны в русско-японскую . Или ошибаюсь ? :|

146

Mar написал(а):

Переименовать город - это формальность.

Переименовать город - плюнуть в народную память. Вот дурацкий опрос на заштатном кабельном канале - это формальность, а посрать на историю, слив имя Города-Героя взамен на онемеченную кличку - вот это истинное предательство.

147

ScrewDriver написал(а):

Да и то, надо сказать, у "дождя" аудитория своеобразная, в большинстве своем итак подлые отщепенцы-навальнисты-противпутинцы.

Правда ? Хм .. не знал про это

148

ScrewDriver написал(а):

Переименовать город - плюнуть в народную память. Вот дурацкий опрос на заштатном кабельном канале - это формальность, а посрать на историю, слив имя Города-Героя взамен на онемеченную кличку - вот это истинное предательство.

Петербург так назывался с момента основания, а потом коммунисты переименовали его в Ленинград. Вернуть старое название - просто исправление исторической ошибки.

Но люди защищали город не из-за названия, а ради интересов народа и для победы над врагом.

149

Mar написал(а):

Дело в том, что такие опросы оскорбительны сами по себе. Они оскорбляют жертвы людей, оскорбляют самосознание народа.

А когда на уроке истории учитель Вас спрашивал в каком году закончилась ВОВ, Вы вместо ответа в 1945 говорили учителю что этот вопрос "оскорбляет жертвы людей"?

150

Есть мнение, что канал наказали за Майдан, а вопрос о Ленинграде оказался предлогом. Ничего святого в военных и политических вопросах быть не может, каждая ситуация требует разбора хотя бы для того, чтобы не повторять это в случае ошибки. Но партийная срань свою некомпетентность пытается скрыть за "святостью", "устоями", "скрепами" и прочей хуетой, направленной только на то, чтобы отучить людей думать, и воспринимать на веру всё, сказанное властью.

Отредактировано sgt (2014-01-30 12:27:02)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Опрос про сдачу Ленинграда на телеканале Дождь