Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова - 4

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Фиолетта
Спасибо за ссылку на статью Кизилова!
   После прочтения, все сомнения в исценировке пропали.

32

Vadas написал(а):

После прочтения, все сомнения в исценировке пропали.

Как нам теперь правду только найти???  Если инсценировали убийство, поиски и следствие????  Я уже писала что слишком много фоток поисков, но...   они все какие неестественные... Как будто их делали что б показать только одну сторону поисков, при этом нет фото Дятлова, после того как откопали, фото Юр до того как перемещали, нет лобаза, да и фото палатки только в одном ракурсе, с одной стороны.

33

Ну чтож, ещё в список 3,14:
1. палатка ДО нахождения её поисковиками была целая, т.е. никто её в панике не покидал, а наоборот -
эту панику нам пытаются навязать.
2. инсценировщики действовали также и ПОСЛЕ (не отменяя "ДО") обнаружения палатки. Контаргумент против этого :
кусок ската оторвали "службы" для своей, отличной от обычной экспертизы и увезли в "секретную лабораторию".

34

Lopar написал(а):

список 3,14:

Пора его уже открыть и всё туда переместить

Отредактировано kameta (2009-04-22 16:38:59)

35

kameta написал(а):

и фото палатки только в одном ракурсе, с одной стороны.

Еще бы.
Ведь если сфотографировать с другой - будет видно, что на месте обнаружения палатка еще цела...
Кстати, существует еще один снимок палатки с той же группой из 2-х человек, чуть в другом ракурсе. Только опять с ЭТОЙ стороны.

Lopar написал(а):

Контаргумент против этого :
кусок ската оторвали "службы" для своей, отличной от обычной экспертизы и увезли в "секретную лабораторию".

Разбивается "на раз".

После того, как сделан разрез №2 оторвать кусок ската (так как показано на схеме и видно на фото - невозможно).
Следовательно разрез №2 сделан ПОСЛЕ удаления куска ската.

Более того.
На экспертизу принято забирать материал с помощью ножниц или ножа, а не отрывать, ногой наступивши...

36

Здесь смайлики не принято ставить, а надо было на словах "секретная".
В общем аргументов для "возвращения дела на доследование" и возбуждения против "неустановленных лиц", которые:...... -уже выше крыши.

37

kameta написал(а):

Как нам теперь правду только найти???

А какую правду надо найти? Имхо, осталось только выяснить- где были убиты туристы, и чем. Напрашивается Отортен и огненные шары.  Но это мозговым штурмом уже не возьмёш, тут надо оставшихся свидетелей- поисковиков опрашивать, и на месте смотреть, следственные эксперименты устраивать.
К чему собственно Кизилов и призывает.

38

Dr. San написал(а):

Вот собственно, и "истина где-то..."

надо помнить, что известный снимок палатки в кабинете Коротаева (an plees) отзеркален. т.е. неправильно распечатан. достаточно сравнить разрезы.
кстати это ленинская комната в Ивделе.

39

Vadas написал(а):

тут надо оставшихся свидетелей- поисковиков опрашивать

kameta написал(а):

Вы заметили, что в интервью участники следствия и поисков постоянно путаются в показаниях и год за годом говорят всё по разному????  Потому что врут!!!!  Правда-она одна,и её не забудешь!  А вот что ты врал пять лет назад тяжело вспомнить

40

kameta написал(а):

kameta написал(а):

да. вы правы. показания очень разнятся. год от года. Только Коротаев стоит на своем. но и у него появляются лишние детали.

41

http://s53.radikal.ru/i141/0904/c8/25ac2f37837b.jpg
http://i012.radikal.ru/0904/2c/9737553a8816.jpg
кто-нибудь может пояснить, что это такое в кружках? Если это одно и тоже, то что насчет соображений Кизилова о поддельности фото копки под палатку?

Отредактировано mike117 (2009-04-22 18:56:44)

42

elder написал(а):

надо помнить, что известный снимок палатки в кабинете Коротаева (an plees) отзеркален. т.е. неправильно распечатан. достаточно сравнить разрезы.

Это понятно.

И это рождает еще вопрос - ЗАЧЕМ это было сделано?

ТОГДА, с тем уровнем фотодела это требовало перевернуть пленку при печати в увеличителе эмульсией вверх.
Иначе, как НАМЕРЕННО этого сделать нельзя...

Впрочем, сути это не меняет. Разрез №2 сделан после вырыва лоскутов из ската палатки. И уж точно, не туристами...

43

mike117 написал(а):

кто-нибудь может пояснить, что это такое в кружках? Если это одно и тоже, то что насчет соображений Кизилова о поддельности фото копки под палатку?

Ничего особенного.
Это перевернутые вверх ногами лыжные палки, используемые как штыри под оттяжки.
Другим способом палку глубоко в снег не воткнуть.

Прямо перед сидящим перед палаткой поисковиком - точно такая же палка.
Если сфотографировать ее в ином ракурсе - получим то же самое.

Воткнутые "правильно" лыжные палки неустойчивы.
Можно предполагать, что на "последней" фотографии именно таким образом было зафиксировано нечто.
Например, место, где надо копать...

44

Dr. San, да, вы правы. Сбивают с толку визуально тонкая палка и толстый кончик.

45

Lopar написал(а):

2. инсценировщики действовали также и ПОСЛЕ (не отменяя "ДО") обнаружения палатки.

Теперь складывается более реальная картина.
Само следствие и поисковики активно участвовали в инсценировке.

Так что "разбрасывание привезенных с Отортена тел с вертолета" не представляется таким уж нереальным...

К слову - расположение тел по одной линии только свидетельствует за это...
Только вот тело Дятлова упало "неправильно"... Не уложилось в идею о "ползущих из последних сил к палатке"...

46

А то что лётчики видели у палатки труп девушки во время её обнаружения ( палатки) то же реально....

47

Из того что прочитал -  людей убили и сей час очень сомнительно, что удастся понять как и за что . На тау была версия, что в лес отвели под конвоем и бросили умирать очень похоже.

48

kameta написал(а):

А то что лётчики видели у палатки труп девушки во время её обнаружения ( палатки) то же реально....

Этот пост Фиолетты не получил заслуженного внимания, поэтому перепощу сюда, правда, с сокращениями:

Фиолетта написал(а):

1. Сюникаев Химза Фазылович.
«Мы занимались каждое утро поднимались на Отортен, от палатки, и давали нам щупы длинные такие проходили строем место  и прощупывали каждый участок… До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой… Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести…»

2. Летчик Карпушин, участвующий в аэропоисках пропавших туристов:
«Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Прямо у палатки, головой к ней, лежал труп, судя по длинным волосам - женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело…»

3. Вдова летчика Патрушева, активно участвовавшего и в поиске пропавших туристов из группы Дятлова, и пытавшегося понять причину их гибели, вспоминает, что рассказывал ей муж. А Патрушев рассказывал вот что:
«… Я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке…»
Снова два мертвых тела, и снова у палатки…

Понятно, что разрезы палатки летчики видеть не могли, учитывая ее занесенное снегом состояние. Это уже поздние "добавления".

Хотел добавить сюда цитату про Никитина из статьи Кизилова, но ресурс упал...

Можно добавить еще воспоминания Солтер об 11 телах...

ЗЫ. Наводит на размышления еще и то, что если летчики видели палатку с телами, почему в офверсии следствия палатку нашла группа Слобцова, которая "вышла к ней по следам"...

49

Digel написал(а):

Из того что прочитал -  людей убили и сей час очень сомнительно, что удастся понять как и за что . На тау была версия, что в лес отвели под конвоем и бросили умирать очень похоже.

Бросили умирать (замерзать) выживших в результате "чего-то". Т.е. не получивших смертельных травм...

50

Просто тех кто активно пытался выжить добили и по этому такая неразбериха вышла  т.е. хотели все тихо, а вышло как всегда.

51

Для Lopar:
Дикая версия о встрече с НАТОвским спецназом-это по всей вероятности-придумка из цикла летающих тарелочек.
Тем более-что проникнув на территорию другого государства -с серьезной целью-любые шпионы-дивесанты-спецназовцы если они в здравом уме-никогда без крайней необходимости ни кого не тронут-а притворятся-например-такими-же туристами,или охотниками,или еще кем,но себя не обнаружат,и тем более-разбираться со студентами-туристами-не будут...Это врядли стоит обсуждать.Для сценария фильма,или книжки развлекательной-потянет,а вот для расследования-скорее-несерьезно даже вспоминать про такие версии.

Отредактировано LAVER (2009-04-22 23:06:44)

52

Фиолетта написал(а):

Есть еще одна версия. Туристы шли на Отортен не просто так. Якобы какой-то пьяный КГБ-шник «по секрету шепнул» Игорю Дятлову, что в тех краях лежат обломки НЛО. Вот Дятлов и повел туда группу. Возможно, эти обломки были найдены…
Не поэтому ли в группе было так много фотоаппаратов, чтобы заснять НЕОБЫЧНОЕ? Эти обломки…
Уж не эти ли обломки выкапывают дятловцы на снимке, который принято считать фото «установки палатки»?

Да,вы удивляете все больше,и больше....Вы не просто собирательница самых бешеных версий,вы еще и плодите их сами.....Успокойтесь уже-давайте по сути что-нибудь серьезное обсудим.........

53

Dr. San написал(а):

Так что "разбрасывание привезенных с Отортена тел с вертолета" не представляется таким уж нереальным...

В смысле-с малых высот???А тогда где следы от удаленного снега-сдутого под местом зависания вертолета-он ведь был тогда неплотным-при низких таких температурах..........
И при скидывании тел с небольшой высоты(такой-что-бы они повредиться-бы при этом серъезно не могли-бы)-выдует вокруг зависшим вертолетом столько снега-что посильнее любых других следов будут такие следы...........до самой весны будут видны.

А если с большой высоты-тогда будут серьезно поломаны тела,причем это будут посмертные травмы,да и переломаны конечности будут в этом случае,да и войдут тела глубоко в снег при падении-чего не наблюдалось в реальности по местам нахождения.............

54

Dr. San написал(а):

Бросили умирать (замерзать) выживших в результате "чего-то". Т.е. не получивших смертельных травм...

Или не "чего-то",а просто как вариант продолжения нападения-но только-что-бы следов на телах не осталось....гнали вниз под конвоем -полуголых-что-бы замерзли по дороге.А самых сильно травмированных(тоже умышленно-которых-скинули где повыше перепад местности(по дороге вниз))-в устье ручья закопали,надеясь на то-что найдут нескоро их-когда уже и не поймешь-что с ними стряслось....
Да,манси такое могли.
Другие-нет.
Сами-бы замерзли-бы там-же.

55

kameta написал(а):

Вы заметили, что в интервью участники следствия и поисков постоянно путаются и год за годом говорят всё по разному????  Потому что врут!!!!  Правда одна, её не забудешь!  А вот что ты врал пять лет назад тяжело вспомнить!

Замечание правильное.
Но в конкретном деле,учитывая возраст рассказчиков,их желание рассказать что-либо под каким-то интересным углом зрения-возможно каждый раз с новыми дополнениями-что-бы обратили на них внимание,что-бы интересовался ими кто-то(не секрет-что именно пожилые люди-обделены общением,и вниманием-и готовы часто-все что угодно говорить-что-бы это внимание заработать)-вот это заставляет их идти на такие передергивания того-что знали,и видели на самом деле.Кстати-часть из них-действительно-что-то подобное тому-что говорит-видела-но память их подводит-желаемое они выдают за действительное....помнят что-то,остальное "дорисовывают",потом убеждают сами себя -что видели это,потом уже реально помнят-что такое было.....оно у них в памяти каждый раз всплывает-чуть поновому.......так бывает.

56

elder написал(а):

чум - это громко сказано. зимой, без чукчей - это несколько лесин, стоящих шалашом. Имхо, на форуме УПИ было фото такого чума зимой. - на см 30 из под снега торчит связка палок. такое заметишь если пройдешь в 2 метрах от этого.

И что-бы обернуть его просто даже палаткой-ее еще раскроить надо правильно-что-бы не зашивать потом дыры.Шить-то на ветру и морозе,а может и в темноте-нереально...........
И что-бы его приспособить для экстренного согрева 9-ти человек такой каркас чума-еще больше сделать надо-чем убежище-например-снеговое вырыть,да перекрыть серху верхушками пихточек.....
Кстати-находился он(чум) -судя по предоставленной карте-на том самом склоне,только чуть ниже-где-то в начале зоны леса-но там поддув ветром тоже немаленький должен был быть тогда....такой чум от палатки непротопленной-мало чем отличается...к нему дрова тащить назад от леса надо-а это-лишнее время,и лишние силы,которых итак мало....

Отредактировано LAVER (2009-04-23 01:34:32)

57

А откуда у большинства такая уверенность, что там не было следов посторонних людей? Даже здесь уже мелькало, что следствие специально запутывалось, а людей молчать заставить не вопрос, что сей час, что тогда.

58

Тогда ВСЕ и ВСЁ ВРАЛИ и сейчас ВРУТ... Ну точно!!! Не было на самом деле ничего – ни похода, ни тел, ни поисков, ни вскрытий! Все это виртуальная реальность, эксперимент по манипулированию общественным мнением путем одновременного запуска факта и слухов о нем. Моделировалась не история гибели группы туристов сама по себе, а именно история их поисков и неудачного расследования с возникновением этих вот слухов, домыслов и всяких фантастических версий. Дятловцев (они и сейчас здравствуют под другими именами) с вокзала в Свердловске привезли на базу, туда же свозили поисковиков, летчиков, следователей, судмедэкспертов, корреспондентов... Заставляли учить определенную часть сценария, а когда выучивали назубок  - выпускали  и объявляли очередной этап поисков завершенным. Сценарий создавали братья Стругацкие, позднее завуалированно расказавшие об этом в “Улитке”. С массовым развитием телевидения дальнейшие эксперименты в этом направлении были прекращены как неконкурентноспособные.
PS Дурдом, ей-богу!

59

Сколько эмоций (будьте спокойней) как вариант туристов грохнули добрые манси (за что это другой вопрос, ну не так сидели, смотрели). Учитывая что СССР позиционировался как интернациональная страна, где братские народы слились в экстазе всеобщий любви, то руководством было принято решение дело замять, но т.к. летчики тела уже видели просто потерять туристов было нельзя. Вот и вышла кривая попытка имитации несчастного случая.

60

Digel написал(а):

а людей молчать заставить не вопрос, что сей час, что тогда.

А вот это кстати совсем не обязательно.
Остоятельства гибели группы могли быть таковы, что распространятся о них, скажем было "неловко".
Вот никто и нераспространялся. Каждый "выкручивался" как мог, в рамках "естественных" версий и "героического самопожертвания".

Интересно, а если мы всё таки докопаемся до правды, то сможем принять её, такой какой она есть?
Или?