Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова - 4

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа. А вот от верхней части груди и выше - четырехмесячную...

Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?

962

Dr. San написал(а):

Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?

Шли, споткнулись, упали, ударились и замёрзли.
Так, по крайней мере, нам пытаются это объяснить.

963

Иван 3 написал(а):

Хотя возможен и третий вариант "автоавария", армейский грузовик налетел на группу туристов, кого подавило сразу, кого отбросило в сторну.
Ну конечно не на перевале

В этом случае тех кто погиб-доставили на перевал ,как и все вещи дятловцев,а что с теми-кто погиб от замерзания???
Их-что-живьем туда доставили,потом ждали этого замерзания-гоняя их по склону??Раскладывая вещи,подтасовывая потом в процессе следствия материалы???И вся эта неслабая инсценировка была произведена оттого-что кто-то на машине сбил где-то ранее Дятловцев???Причем свидетеля одного оставили в живых(ЮЮ)-так как он по легенде-отстал от дятловцев уже тогда-когда от серьезных проезжих дорого-отошли-и сбить там машиной-уже не могли их.потому-как ни дорог,ни машин-которые могли по этим дорогам ехать-нетути.Значит ранее??И он(ЮЮ) все это время молчит??Только потому-что ему пригрозили??Или он был каким-то ценным специалистом для СССР-таким ценным-что убив 4-х,при этом-зверски добив еще 5-х,ЮЮ оставили в целости и сохранности-взяв с него подписку о неразглашении??Или поверили в то-что он их не заложит,и газету даже нарисует "Вечерний Ортотен"-что-бы отмазка была у последних,и правду хранить будет до конца дней своих потому только-что оказали ему величайшую честь быть отпущенным восвояси,потому как смог убедить последних(маньяков со спецназовскими замашками,и умением лучше туристов выживать в условиях высокогорья)-что без него-не сдюжить им со следствиепм.А он-сможет все запутать так-что все им с рук сойдет??
ПО ВАШЕМУ-ЭТО СЕРЬЕЗНО??

964

3.14 написал(а):

А если представить себе, что они лежали в палатке, подложив под головы, скажем, бревно.
А сверху еще одно бревно упало, попав кому-то на грудь, кому-то на голову.
Могут быть такие травмы?

А откуда там бревна??Их-же туда тащить специально надо.Да и не нашли там поблизости никаких бревен-бревна-то не пропустили-бы -по крайней мере весной.Бревна-то бесхозные по лесам на отшибах(таких-как гора Холатчахль) просто так не валаляются-их пилят там если-то только для того-что-бы унести куда-то ,или использовать как -то.И по вревнам всегда можно определить-как давно спилены были они.Их-бы не пропустили.

965

Иван 3 написал(а):

Наличие или отсутствие радиостанции никакой роли не играет, будь радиостанции в экспедиции, по официальной версии, она бы оказалась "повреждённой при спуске к лесу" или у неё бы "замерзли батареи".
Кроме всего прочего, кроме радиостанции надо иметь налаженный канал связи, то есть кто-то должен сидеть в Свердловске и в определённое время выходить на связь, а это уже ДВЕ радиостанции.

Это в случае нападения неожиданного-нет возможности воспользоваться рацией.А во всех остальных случаях-есть.Рацию берут ссобой в поход для того-что-бы как раз иметь возможность связи экстренной,и вызова помощи-если потребуеся.
Но им изначально не дали рацию.Родственники дятловцев все об этом говорили-называя как раз это-одной из причин преступной халатности организаторов похода,и ответственных лиц.А организовывать связь налаженную-как раз тоже,как надо понимать-есть обязанность таких организаций,под патронажем которых все и просходит это действие-потому-как они потом рапортовать будут на съезде КПСС-о том-каких вершим им в ознаменование этого съезда удалось достичь.

966

Иван 3 написал(а):

Что то было, Dr.San постил фотогафию с какой то странной вырубкой, да и среди фото поисковиков, имеются штабеля леса. Где это точно находится сказать не могу, но где-то рядом.

Имеются такие фото,но непонятно-кто на них изображен,и оттуда-ли эти фото???Разве это фото из присосокупленных к делу расследования по поводу гибели дятловцев???Разве достоверно известно-что это фото с их пленок???Может-просто случайное-из другой экспедиции,или просто в пачку фотографий-кем нибудь из дятловских родственников по ошибке засунутых???
У фото без конкретной пленки-нет привязки,и нет на нем даты,или узнаваемых лиц из того похода,или узнаваемых пейзажей той местности.Тем более-что такую вырубку в близлежащих местах-больше никто и не видывал.А такая сплошная порубка леса-и через 50 лет-как по снимкам из космоса должна просматриваться,так и на местности должна быть видна хорошо.

967

3.14 написал(а):

Т.е. не на перевале. Вновь встает вопрос - зачем они на склоне оказались?
А имеет право на жизнь вариант, когда их решили не "найти", а, наоборот, увезти
(скажем для исследования) вертолетом? Палатка - для ориентира, трупы донести не
успели, "пришел лесник и всех выгнал"?
Просто в случае события не на Х-Ч главный вопрос - что такого в этом месте, раз их туда
перетащили?

Вот в том-то и дело-что несуразность,и даже глупость такой инсценировки,помноженная на большое количество человеко/часов,а также транспортных средств-однозначно позволяют сомневаться в том -что была последняя.

П.С: Мне самому донельзя нравится версия "убийства третьими лицами",а не просто "замерзли"но как на проблему,да на совокупность  факов реально  ни посмотришь-не за что не то-что глазом-краешком ума не за что зацепиться.......

968

Dr. San написал(а):

А завалить взрывом парой десятков кубов вход в "объект"... Да раз плюнуть. Потом никто и не догадается...
Тем более, 50 лет спустя...

Стоит-ли из-за нескольких туристов прикрывать объект совсем??Скорее-нашли-бы жесткую аргументацию-например-перевезли-бы их не на склон-где упасть с высоты нельзя-а наоборот -на ткой склон-откуда живыми вернуться нельзя.и всего-то.Какая разница-куда везти вертолетом??тем более-в тех местах-как мы видели из фото экспедиции-на которые давал ссылки 3,14 ранее-там такиз мест рядом-предостаточно.
А то-что нахождение туристов на маршруте их следования-с аммуницией,записями в дневниках-до того места,а потом -отсутствующих-как и заранее спланированного маршрута-от которого они фактически не отклонились,как и отсутствие на расстоянии однодневного перехода от того места-серьезных объектов-говорят не в пользу возможности таких вариантов.

969

3.14 написал(а):

"Поисковые работы" действительно подозрительны, но все-же больше напоминают
поиск и сокрытие следов чего-либо на перевале, что наводит на мысль, что на перевале что-то не чисто

С привлечением гражданских лиц из УПИ-друзья которых погибли недавно тут???
Дать им возможность практически бесконтрольно шастать по окрестностям-когда снег еще не сошел,и под ним могут быть находки,которые наведут на поиски истины произошедшего??
Любопытных-необломанных воинской дисциплиной студентов-которые потом трындеть будут на всю студенческую аудиторию всего Советского Союза(что-кстати и получилось-поэтому тема,собственно до сих пор-неубиваема).

970

Dr. San написал(а):

Про остальное...
Еще на ганзе в обсуждении давалась сцыла, что некие геологи вышли на перевал 6 февраля. И увидели группу солдат, которые ходили по перевалу с "ситом", на которое набрасывался снег и "просеивался" на местность.
Тех геологов военные на перевал не только не пустили, но и заставили убраться подальше...

Это всё-таки похоже из серии"досужых домыслов". Нигде и никем не подтверждено, на сколько я помню. Тем более, что геологам зимой в тех местах по причине снежного покрова делать нечего вообще.

LAVER написал(а):

Это в случае нападения неожиданного-нет возможности воспользоваться рацией.А во всех остальных случаях-есть.Рацию берут ссобой в поход для того-что-бы как раз иметь возможность связи экстренной,и вызова помощи-если потребуеся.
Но им изначально не дали рацию.Родственники дятловцев все об этом говорили-называя как раз это-одной из причин преступной халатности организаторов похода,и ответственных лиц.А организовывать связь налаженную-как раз тоже,как надо понимать-есть обязанность таких организаций,под патронажем которых все и просходит это действие-потому-как они потом рапортовать будут на съезде КПСС-о том-каких вершим им в ознаменование этого съезда удалось достичь.

Никак Вы не уймётесь....
В случае нападения воспользоваться нельзя. А вот "во всех остальных" - в случае лавины, схода доски,  бурана, камнепада можно?
Или например: "По погодным признакам надвигатеся метель и скорее всего температура упадёт до 30гр.С, ожидается крепкий, порывистый ветер. Номы, комсомольцы, приняли решение ночевать "в холодную". Если метео подтвердится, вышлите, пожалуйста вертолёт и заберите нас отсюда."
Бред? Конечно.
Помимо всего прочего, для того чтобы послать "экстренное сообщение", как правильно Вам уже сказали, надо чтобы вас постоянно слушали, и время на подготовку станции уйдёт не менее 5 минут.
Ну и о каких-таких передачах и вообще - полезности станции в этихъ условиях может идти речь?
То что не дали в турклубе, или ещё где, так никому не давали. Их то по что "баловать"?
Завязывайте со станцией.

971

Dr. San написал(а):

В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа

Если не рассматривать состояние верхней части, и считать, что экспертиза проводилась достаточно быстро после
находки тел, то получается, что:
а) последние четверо погибли максимум месяц назад, т.е в апреле (где были два месяца до того??)
б) последние четверо были найдены вместе с остальными в феврале (где были три месяца после этого??)
Причина состояния верхней части - судя по всему - отдельный вопрос

972

LAVER написал(а):

совокупность  факов

Понимаю, что описка, но :):):)

973

LAVER написал(а):

Имеются такие фото,но непонятно-кто на них изображен,и оттуда-ли эти фото???Разве это фото из присосокупленных к делу расследования по поводу гибели дятловцев???Разве достоверно известно-что это фото с их пленок???Может-просто случайное-из другой экспедиции,или просто в пачку фотографий-кем нибудь из дятловских родственников по ошибке засунутых???

Может - не может...
Матчастью надо интересоваться.
На этих фото поисковики в районе перевала.
Некоторые из сфотографированных - опознаны.

974

3.14 написал(а):

Если не рассматривать состояние верхней части, и считать, что экспертиза проводилась достаточно быстро после
находки тел, то получается, что:
а) последние четверо погибли максимум месяц назад, т.е в апреле (где были два месяца до того??)
б) последние четверо были найдены вместе с остальными в феврале (где были три месяца после этого??)
Причина состояния верхней части - судя по всему - отдельный вопрос

Давайте, я немного уточню.

Состояние трупов в целом соответствовало бы, например, как если бы тело пролежало 2-4 недели в лесопосадке (если не принимать во внимание внешние воздействия) примерно в середине-конце октября. Т.е. процесс разложения уже достаточно выраженный, но в целом тела достаточно сохранны. Даже кишечник не сгнил.
А вот состояние верхних частей тел соответствует примерно не менее чем трех-четырех месячному пребыванию в похожих условиях.

Дополнительно скажу, что наличие венозной сети у Слободина с высокой вероятностью может говорить, что несколько дней тело пролежало при плюсовой температуре. Возможно, в воде.

975

Dr. San написал(а):

Дополнительно скажу, что

Это я читал в Ваших постах еще на Ганзе. Про разное состояние верхних и нижних частей тел тоже.

Dr. San написал(а):

процесс разложения уже достаточно выраженный, но в целом тела достаточно сохранны

Я понимаю, что октябрь и лесополоса не на Урале? Можно все-таки "немного уточнить" по-другому:
Соответствует ли сохранность нижней половины тел условиям 3-месячного (февраль-апрель) нахождения
в естественных условиях в снегу (не в воде) у ручья? Да или нет 
Я почему настаиваю :)
- если Да, то вариантов много, если Нет - то (ИМХО) только а) и б) из моего предыдущего поста

976

Dr. San написал(а):

В том то и дело, что основная часть тела - имеет менее чем месячную сохранность трупа. А вот от верхней части груди и выше - четырехмесячную... Сможете объяснить данный феномен естественными причинами?

Голова трупа находилась в воде а остальное снаружи?

977

Маленькая мелочь - а в фотоаппарате, что был на Тибо, пленка была, ее проявляли, кадры с нее сохранились? Довольно странно, что во время бегства дятловцы прихватили пару фотоаппаратов. Может даже в такой ситуации они надеялись сфоткать то, что их так напугало наверху?

978

3.14 написал(а):

Я понимаю, что октябрь и лесополоса не на Урале? Можно все-таки "немного уточнить" по-другому:
Соответствует ли сохранность нижней половины тел условиям 3-месячного (февраль-апрель) нахождения
в естественных условиях в снегу (не в воде) у ручья? Да или нет
Я почему настаиваю :)
- если Да, то вариантов много, если Нет - то (ИМХО) только а) и б) из моего предыдущего поста

Да. Это было сказано для того, чтобы легче было "сопоставлять".

Уровень сохранности тел НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 3-х, ни 4-х месячному пребыванию тела в промороженном состоянии.

Понимаете, промороженное тело НЕ ПОРТИТСЯ!

979

Димка погодин написал(а):

Голова трупа находилась в воде а остальное снаружи?

Голова и верхняя часть грудной клетки. Причем, с резкой границей.

У того же Колеватова от мышц шеи почти ничего не осталось, все сгнило, Практически скелетирование. А кишечник (!!!) очень даже цел...

980

Димка погодин написал(а):

Маленькая мелочь - а в фотоаппарате, что был на Тибо, пленка была, ее проявляли, кадры с нее сохранились? Довольно странно, что во время бегства дятловцы прихватили пару фотоаппаратов. Может даже в такой ситуации они надеялись сфоткать то, что их так напугало наверху?

На Тибо не было фотоаппарата. См. фото.
Фотоаппарат был на Золотареве. См. фото.
Который даже фотографировать не умел.

981

ЗЫ. И давайте не будем забывать, что минимум 3 тела были перевернуты после смерти. Это однозначное заявление Бюро СМЭ.

982

Dr. San написал(а):

Уровень сохранности тел НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 3-х, ни 4-х месячному пребыванию тела в промороженном состоянии.

Тогда (ИМХО) четверых или где-то живых 2 месяца держали (что на мой взгляд маловероятно)
или тела с февраля хранили. Т.е. вариант Б.
Зачем хранили - скрывали следы воздействия или исследовали это воздействие?
Оба варианта на мой взгляд равновероятны.

983

Dr. San написал(а):

На Тибо не было фотоаппарата. См. фото.
Фотоаппарат был на Золотареве. См. фото.

Фото 7 и 12 из архива.... Фотоаппарат то не у Золотарёва!!! Прав Димка, на Тибо он!

Отредактировано kameta (2009-06-25 00:33:03)

984

Dr. San написал(а):

Голова и верхняя часть грудной клетки. Причем, с резкой границей.

Опять же фото №6 архива.....  Нижняя часть всех тел в ручье находиться под снегом (заморожена), а верхняя часть разморожена и находиться частично в ручье.... сколько в таком положении они находились?  Как видно на фотке одежда у них тёмная, стало быть хорошо нагреваеться на солнце....  А на солнце в горах ещё лучше....  Хоть ручей и находился в низине, но солнце за 3 месяца сделало своё дело.... Вот вам и разная степень разложения....

Отредактировано kameta (2009-06-25 00:31:33)

985

Напоминаю, что на 1000 сообщении тема автоматически закроется - это установки  провайдера, предоставляющего сервис бесплатных форумов.
Поэтому не пугайтесь, а просто создавайте новую тему.

986

3.14 написал(а):

Уровень сохранности тел НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ни 3-х, ни 4-х месячному пребыванию тела в промороженном состоянии.

Тогда (ИМХО) четверых или где-то живых 2 месяца держали (что на мой взгляд маловероятно)
или тела с февраля хранили. Т.е. вариант Б.
Зачем хранили - скрывали следы воздействия или исследовали это воздействие?
Оба варианта на мой взгляд равновероятны.

Вообще-то -зима была на улице.Где-бы их не держали-везде в это время холодно.
Довольно трудно представить себе-что их содержали где-то специально зимой в утепленных помещениях.

987

Лонжерон написал(а):

Помимо всего прочего, для того чтобы послать "экстренное сообщение", как правильно Вам уже сказали, надо чтобы вас постоянно слушали, и время на подготовку станции уйдёт не менее 5 минут.
Ну и о каких-таких передачах и вообще - полезности станции в этихъ условиях может идти речь?
То что не дали в турклубе, или ещё где, так никому не давали. Их то по что "баловать"?
Завязывайте со станцией.

Даже если связь поддерживается всего раз в сутки-то все равно это очень ценно с точки зрения спасения .
И другим давали,и им ранее давали,а в этот раз-почему-то не дали.А она им была нужна.

Что-то вы в крайности кидаться начинаете,уважаемый,подобные вещи утверждая.

988

Dr. San написал(а):

Имеются такие фото,но непонятно-кто на них изображен,и оттуда-ли эти фото???Разве это фото из присосокупленных к делу расследования по поводу гибели дятловцев???Разве достоверно известно-что это фото с их пленок???Может-просто случайное-из другой экспедиции,или просто в пачку фотографий-кем нибудь из дятловских родственников по ошибке засунутых???

Может - не может...
Матчастью надо интересоваться.
На этих фото поисковики в районе перевала.
Некоторые из сфотографированных - опознаны

Я говорил только о фото конкретном-где имеется лесоповал.То фото-насколько я помню-конкретно неопознанным является,и когда оно снято-в той-ли экспедиции-достоверно неизвестно.Люди-может и те-же,а вот место???

989

Лонжерон написал(а):

Помимо всего прочего, для того чтобы послать "экстренное сообщение", как правильно Вам уже сказали, надо чтобы вас постоянно слушали, и время на подготовку станции уйдёт не менее 5 минут.

Для развертывания антенны дальней связи КВ станции уходит не менее 40 минут. Проверено на личном опыте.

990

Имеется в виду станция того времени.