Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства
Если в России,допустим католики,захотят объединиться в политическую партию,им запретят?
Читай выше,а не выдумывай.
никаких проблем - забудьте что вы федерация, отделитесь от всех присоединенных ,обеспечьте равные права всем остальным национальностям
"Отделитесь" - размечтался! Ещё и присоединим что -нибудь. Формально мы федерация, фактически - нет.
В России у всех равные права, даже слишком. Приведите пример: чего нельзя татарину в Москве или Воронеже.
Надо же сделать так, чтобы равные права были только у КОРЕННЫХ народов России. Те же кто имеет свои образования, типа грузин, евреев, азеров и прочих корейцев могут жить на положении гостей или уезжать, если не нравится.
А со своими мы как то разберёмся.
Отредактировано Lopar (2009-06-17 10:42:15)
air 100 написал(а):
3.Арабы не призываются в армию потому,что они другой национальности или другой религии?
Потому что в большенстве своём не хотят,да они и не нужны там.
Видимо, ключевое слово - "они не нужны там". Хотя и являются гражданами Израиля. Это как раз то, что Вы просили:
Пример второсортности хотя бы одного гражданина Израиля.
Если одни граждане, исповедующие определенную религию, нужны в вооруженных силах страны, а другие, исповедующие иную религию, - не нужны, то что это - как не разделение граждан на сорта по религиозному признаку?
Кстати, насколько я помню, не-евреи служат в особых частях, сформированных именно из представителей нацменьшинств. Я правильно помню? Как ни заворачивай - но это еще один признак сегрегации по религиозному признаку. (Прошу заметить, что не осуждаю данного факта, а просто его констатирую)
в Израиле, как известно до сих пор нет Конституции
и все что есть по этому поводу - строка в Декларации Независимости " еврейское демократическое государство"
Хорошо, спасибо, конституции в Израиле нет, забыл. Но законы, наверное, есть. В том числе, регулирующие религиозные вопросы. Иначе бы на каком основании гражданин Израиля ув. Idalgo, написал, что иудаизм - "государственная религия Израиля". Значит, в Израиле есть государственная религия, а есть - не государственные. Какие-то преференции должны иметь носители иудаизма перед носителями других религий, коль скоро они носители госрелигии? Или это просто декларация и пустой звук? Вряд ли.
как Идальго и написал - примерно так же как и у вас, т.е. официально нет, ни в каком документе это не прописано, а на деле религиозные партии в парламенте довольно сильны
Опять же - совсем не так, как у нас. Это вновь отличие светского государства от религиозного. В России нет и не может быть политических партий, организованных по религиозному или национальному признаку. Согласно российскому закону "О политических партиях" партия не может ограничивать права и свободы, гарантированные гражданину Конституцией РФ. А Конституция гарантирует равенство всех религий и национальностей перед законом.
Все сказанное, еще раз, ясно указывает, что Израиль - национальное религиозное государство. Имеет u]существенные[/u] черты такого устройства, а не просто декларации. Нужно прямо так и говорить, как есть. Да еврейское, да религиозное, кому не нравится - к себе не зовем.
Я лично в принципе не имею ничего против такой схемы. Нет смысла судить чужой устав, тем более - неплохой. Хотя... государству уже 60 лет, и все 60 лет это государство воюет. И конца-краю этой войне не видно...
Если в России,допустим католики,захотят объединиться в политическую партию,им запретят?
Да, запретят. Пункт 3, статьи 9 Закона "О политических партиях":
"Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.
Под признаками профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе понимается указание в уставе и программе политической партии целей защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных интересов, а также отражение указанных целей в наименовании политической партии."
Так что, объединиться в партию католики, конечно, смогут. Но ни в Уставе, ни в названии этой партии не может быть ничего католического
Видимо, ключевое слово - "они не нужны там"
Видимо кем? Это я от себя добавил,что они не нужны,как мне,так и многим другим,но факт остаётся фактом,те кто хотят,служат,а это Вы проигнорировали,как не вписывающееся в ваш концепт. Так что пассаж о второсортности некоторых граждан - мимо.
Кстати, насколько я помню, не-евреи служат в особых частях, сформированных именно из представителей нацменьшинств
Доля истины в этом есть,но это не общее правило. Друзы служат вместе с евреями,как и арабы-мусульмане и христиане (кстати и русские тоже),но есть спец подразделения бедуинов-следопытов,которые по узкой специализации,и по причине этническо-местного знания темы,объеденины в группы. Но есть и бедуины в общих частях.
Какие-то преференции должны иметь носители иудаизма перед носителями других религий, коль скоро они носители госрелигии?
Да я и рад был бы что бы имели,но должен вам сказать правду..НЕТУ. К моему сожалению в Израиле,на сегодняшний день,дикларирование страны как еврейской,всё больше напоминает пустой звук,кроме тех случаев,когда мои дети (не арабские)должны учить в школе Тору (и это хорошо,поскольку каждый народ должен знать свою историю), жениться только через раввинат (хотя можно и за границей)и умирать под надзором специальной реллигиозной службы (опять же только для евреев) Тоесть,если Вы обратили внимание,арабам всех конфессий только лучше.
Так что, объединиться в партию католики, конечно, смогут. Но ни в Уставе, ни в названии этой партии не может быть ничего католического
Естественно. реллигиозная партия ШАС,самая большая партия ортодоксов,выходцев из северной африки,объединена под флагом социальных проблем в израильском обществе и не слово о этносе 
,так что писать в уставах можно всё что угодно,но от этого не изменится её этническая принадлежность.
Да я и рад был бы что бы имели,но должен вам сказать правду..НЕТУ. К моему сожалению в Израиле,на сегодняшний день,дикларирование страны как еврейской,всё больше напоминает пустой звук,кроме тех случаев,когда мои дети (не арабские)должны учить в школе Тору (и это хорошо,поскольку каждый народ должен знать свою историю), жениться только через раввинат (хотя можно и за границей)и умирать под надзором специальной реллигиозной службы (опять же только для евреев) Тоесть,если Вы обратили внимание,арабам всех конфессий только лучше.
По моему сугубо скромному мнению, выходит, что израильтяне хотели/пытались создать национально-религиозное государство, но при этом ни в малейшей степени не отступить от демократических принципов. Но, увы, одно вместе с другим не живет. Если иметь в виду демократию в ее нынешнем западном виде, а не скажем, афинскую времен Сократа. Либо реальные привилегии одним, ограничения - другим, либо - всем все поровну. С Ваших слов выходит, что эти самые привилегии, изначально задуманные, реально стремятся к нулю, хотя и не ноль пока. Н-да...
Помню, читал в каком-то военном журнале, что в Израиле создаются особые подразделения для евреев-ортодоксов, где бы они смогли соблюдать положенные иудеям ограничения и проч. Там же был комментарий израильского офицера: "Если уже создаются отдельные части для евреев, то из кого же тогда, простите, состоит остальная армия?"
По моему сугубо скромному мнению, выходит, что израильтяне хотели/пытались создать национально-религиозное государство, но при этом ни в малейшей степени не отступить от демократических принципов. Но, увы, одно вместе с другим не живет.
Увы,согласен. Только одна поправка.Хотели создать национальное,но не реллигиозное гос-во,но реллигиозные объединились в крупную партию,которая влияет в кнесете на "непроходимость"законов о светском браке итд. К сожалению.
в Израиле создаются особые подразделения для евреев-ортодоксов, где бы они смогли соблюдать положенные иудеям ограничения и проч
Это уже огромный шаг вперёд,поскольку раньше они вообще (кроме добровольцев) не служили.
Доля истины в этом есть,но это не общее правило. Друзы служат вместе с евреями,как и арабы-мусульмане и христиане (кстати и русские тоже),но есть спец подразделения бедуинов-следопытов,которые по узкой специализации,и по причине этническо-местного знания темы,объеденины в группы. Но есть и бедуины в общих частях.
совершенно верно - в пехоте, пограницах(они же ВВ) - и так далее, причем очень развита преемственность(менталитет как никак) - поскольку у нас могут выбирать куда идти служить -просятся служить в часть где служил брат,дядя, где двоюродный брат прапором и т.д. причем не в поисках блата.
есть еще полк пустынного патруля - там да, большинство бедуинов(кроме обычных следопытов) - было бы просто глупо не использовать их знания и умения - но там есть так же евреи и *русские* (например брат товарища там служил)
Кстати, насколько я помню, не-евреи служат в особых частях, сформированных именно из представителей нацменьшинств
однако! вчера Вы утверждали что неевреи, кроме друзов, в ЦАХАЛе не служат,
Так, например, лица исламского вероисповедания (за исключением членов секты друзов) не имеют права служить в вооруженных силах Израиля,
а теперь,вдруг "особые части из нацменшинств" - т.е Вы вчера заведомо лгали?
Да, запретят. Пункт 3, статьи 9 Закона "О политических партиях":
"Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности.
Под признаками профессиональной, расовой, национальной или религиозной принадлежности в настоящем Федеральном законе понимается указание в уставе и программе политической партии целей защиты профессиональных, расовых, национальных или религиозных интересов, а также отражение указанных целей в наименовании политической партии."
охренеть! ну ни хрена себе демократия! интересно где тогда больше права человека ущемляют? в Израиле где есть арабские,арабские религиозные, левые, правые и даже партия пенсионеров - или в РФ, где "запрещено по признаку ....."?
Естественно. реллигиозная партия ШАС,самая большая партия ортодоксов,выходцев из северной африки,объединена под флагом социальных проблем в израильском обществе и не слово о этносе
ничто не ново
По федеральному закону о политических партиях ст.9 говорит об ограничениях деятельности партий на религиозной основе. Однако при поддержке либерально-демократической партии была создана общественная организация «Движение Славянской Православной Солидарности». Целью данной организации является «объединение интеллектуальных, материальных и финансовых средств для реализации мероприятий и долговременных программ, направленных на развитие и совершенствование содружества православных славянских народов».
http://e-lib.gasu.ru/konf/mak/arhiv/2004-2/20.doc
Да я и рад был бы что бы имели,но должен вам сказать правду..НЕТУ. К моему сожалению в Израиле,на сегодняшний день,дикларирование страны как еврейской,всё больше напоминает пустой звук,кроме тех случаев,когда мои дети (не арабские)должны учить в школе Тору (и это хорошо,поскольку каждый народ должен знать свою историю), жениться только через раввинат (хотя можно и за границей)и умирать под надзором специальной реллигиозной службы (опять же только для евреев) Тоесть,если Вы обратили внимание,арабам всех конфессий только лучше.
чтоб далеко не ходить - в моей поликлинике(полугосударственная больничная касса) есть физиотерапист-мусульманин, с классическим именем Мухаммед, так вот ну низ-зя ему по религии женщинами заниматься - и представьте себе : никто его не заставляет! дискриминируют сволочи....
Опять же - совсем не так, как у нас. Это вновь отличие светского государства от религиозного. В России нет и не может быть политических партий, организованных по религиозному или национальному признаку. Согласно российскому закону "О политических партиях" партия не может ограничивать права и свободы, гарантированные гражданину Конституцией РФ. А Конституция гарантирует равенство всех религий и национальностей перед законом.
и как собственно наличие таких партий ограничивает? это ведь не значит что еврея не примут в арабскую партию(или наоборот) - как раз нет - с радостью!! тока желающих маловато....
Это уже огромный шаг вперёд,поскольку раньше они вообще (кроме добровольцев) не служили.
служат уже довольно давно - нахаль хареди, призываются всем курсом из ешивы, служат вместе и возвращаются в резерв все вместе, единственно отличие, там нет девушек - все штабные должности и обязанности выполняют сами
не понимаю чем это кому мешает
Надо же сделать так, чтобы равные права были только у КОРЕННЫХ народов России. Те же кто имеет свои образования, типа грузин, евреев, азеров и прочих корейцев могут жить на положении гостей или уезжать, если не нравится.
А со своими мы как то разберёмся.
гляжу, третий рейх все покоя не дает?
Если одни граждане, исповедующие определенную религию, нужны в вооруженных силах страны, а другие, исповедующие иную религию, - не нужны, то что это - как не разделение граждан на сорта по религиозному признаку?
Кстати, насколько я помню, не-евреи служат в особых частях
главное упорство?
а здравый смысл побоку?
сами ведь себе противоречите
Надо же сделать так, чтобы равные права были только у КОРЕННЫХ народов России
коренные народы России - слишком немногочисленная группа. Более того, подозреваю, Вы к ней не относитесь. Я, впрочем, - тоже 
коренные народы России - слишком немногочисленная группа. Более того, подозреваю, Вы к ней не относитесь. Я, впрочем, - тоже
отож
но такие всегда надеются что они будут с правильной стороны нагана.
как правилo - оказывается наоборот
если в Германии,скажем турок,нарушает германские законы,созданные немцами,то он тут же высылается на родину
да, но при условии, что этот турок предварительно не принял немецкого гражданства.
если принял — то он не турок, а немец.
правда турки редко немецкое гражданство берут.
турецкие курды — часто, турки — почти никогда
Ну наш местный коренной народ - Чудь, дивьи люди (тока не обзываться! ) вообще уже только в легендах остался, некому права раздавать.. остался только Пермский звериный стиль..
Ну наш местный коренной народ - Чудь, дивьи люди
А если вспомнить а хазарском каганате,то я тут вааааще самый коренной! 
А если вспомнить а хазарском каганате,то я тут вааааще самый коренной!
а какие проблемы?
демилитаризация палестины в обмен на демилитаризацию израиля, делов-то.
демилитаризация палестины в обмен на демилитаризацию израиля, делов-то.
а остальных соседушек тоже демилитаризировать будешь, или в следуюший раз на самую большую еврейскую могилу поедешь?
демилитаризация палестины в обмен на демилитаризацию израиля, делов-то.
а почему бы тогда не сказать совсем коротко - "евреи граждане Израиля, пожалуйста, стройными рядами в алфавитном порядке идите топиться в Средиземном(кому ближе - в Красном) море"?
а какие проблемы?
Чужие проблемы они самые решаемые..
Вам не понравилось?
а что- честно и равноправно...
а что- честно и равноправно...
охрененно равноправно
десять гопников с ножами и пистолетами и один вооруженный прохожий
обезоружьте самого ближнего гопника и прохожего(исключительно для равновесия и равноправия) и оставьте оружие остальным
что будет дальше надо расписывать?
а почему бы тогда не сказать совсем коротко - "евреи граждане Израиля, пожалуйста, стройными рядами в алфавитном порядке идите топиться в Средиземном(кому ближе - в Красном) море"?
господа евреи!
я лмчно- не за вашу демилитаризацию.
более того- я лично- сильно против.
но прежде чем предлагать подобную йухню соседям- примерьте платье на себя.
что будет дальше надо расписывать?
обязательно!
итак- если обезоружить просто одного гопника- вооруженный прохожий тут же его первым и пристрелит- в порядке профилактики и уменьшения количества гопников...
кстати- и правильно сделает..
Отредактировано парадокс (2009-06-18 00:34:23)
но прежде чем предлагать подобную йухню соседям- примерьте платье на себя.
парадокс,ответье плс, на вопрос - кому на йух сдалась Палестина,если она не будет ни на кого нападать
и сколько желающих "стереть Израиль с карты мира" или " сбросить в море"?
а пусть у них будет армия, но ..... остальные пусть огнестрел сдадут
"мирняк", которые
итак- если обезоружить просто одного гопника- вооруженный прохожий тут же его первым и пристрелит- в порядке профилактики и уменьшения количества гопников...
он его и так может пристрелить
не напрягаясь особо
а пусть у них будет армия, но .....
было уже... вооружили им полицию - причем сами им оружие дали
угадай с трех раз в какую сторону это оружие потом стрелять начало?
кому на йух сдалась Палестина
посмотрите карту израиля- увы...
у вас изданную.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Нетаньяху назвал два условия для признания Палестинскго государства