Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новый геней экономики - Д.Медведев!

Сообщений 1 страница 30 из 131

1

Медведев: Россия не довольна тем, как формируется цена на нефть
22:27 «Вести.Ru»
Видео

Россия не вполне довольна ситуацией на мировом нефтяном рынке, а потому будет продолжать координацию с ОПЕК. Об этом президент России Дмитрий Медведев заявил сегодня во время своего визита в Анголу.

«Рынок нефти не должен зависеть от положения дел в одной экономике», — подчеркнул российский лидер. «Я обсудил с ангольским коллегой вопрос о том, каким образом происходит ценообразование на нефтяном рынке. Мы пришли к выводу, что этот процесс далек от оптимального состояния. Он довольно сложный, непрозрачный и может повлечь достаточно серьезные драматические изменения в мировых ценах на нефть — в разы», — заявил Дмитрий Медведев  по итогам переговоров с президентом Анголы Жозе Эдуарду  душ Сантушем.

Нынешняя ситуация в ценообразовании на нефть «отражается на интересах и производителей, и покупателей нефти, и в конечном счете негативно отражается на мировом экономическом развитии, — отметил российский президент. — Современная система энергетического регулирования далека от совершенства и в значительной степени ориентируется лишь на одну сторону энергетической цепочки, а именно: на потребителя. Наши страны — крупные производители. Мы заинтересованы в том, чтобы правила регулирования этих вопросов были более справедливыми и будем дальше работать над этим».

По мнению Дмитрий Медведева, которое приводит «Интерфакс», координация действий России с ОПЕК по вопросам ценообразования является очень важной и актуальной.

http://news.mail.ru/politics/2695622/

****************

Куда там К.Марксу и Ф.Энгельсу с их экономикой и "Капиталом"!

Если во всем мире цену на товар определяет спрос, т.е. готовность покупателя платить, то  российский президент считает, что цену должен определять не покупатель, не спрос, а производитель.

Это практически переворот в экономических законах.

Впрочем это по нашему: нахреначить кучу никому не нужных вещей или залудить цены (ВАЗ), а потом удивляться, почему никто не покупает?

2

Если производитель определит цену, а покупатель с этой ценой не согласится, то что?

3

Зануда написал(а):

Если во всем мире цену на товар определяет спрос

что собственно, есть бред.
это я не в защиту медведева совершенно- он мне фиолетов.

4

Зигги написал(а):

Если производитель определит цену, а покупатель с этой ценой не согласится, то что?

то как правило, ПОКУПАТЕЛЮ 3.14здец..
за редким и приятным исключением в сфере торговли лифчиками и затычками с памперсами, кои (исключения) и создают иллюзию имени адама смита.

5

парадокс написал(а):

то как правило, ПОКУПАТЕЛЮ 3.14здец..

А продавцу что?

Ты нефть с газом кушать будешь?

6

парадокс написал(а):

то как правило, ПОКУПАТЕЛЮ 3.14здец..

3.14здец не покупателю а производителю. Когда алюминевые магнаты задрали цену на свою продукцию, потребители для выпуска тары нашли альтернативу - пластики.
Аналогичных примеров найти можно немало.

7

Зануда написал(а):

Если во всем мире цену на товар определяет спрос, т.е. готовность покупателя платить, то  российский президент считает, что цену должен определять не покупатель, не спрос, а производитель.

В чем то он прав. Нефть не только товар, но еще и невозобновимый природный ресурс.

dikiy написал(а):

3.14здец не покупателю а производителю. Когда алюминевые магнаты задрали цену на свою продукцию, потребители для выпуска тары нашли альтернативу - пластики. Аналогичных примеров найти можно немало.

Ну и когда наконец появится альтернативное топливо?

8

Aryan II написал(а):

Ну и когда наконец появится альтернативное топливо?

Внедряется потихоньку; водородные заправки - в Лондоне и Штатах, отработанный жир из МакДо - в Израиле, спирт - в Бразилии, сжатый воздух - в Индии; электрические заправки строят по всей Европе.

9

AllBiBek написал(а):

спирт - в Бразилии

При том, уже давно.
Я уще в 93м нюхал ихние машины, от которых несло перегаром, как от алкашей :)

10

Aryan II написал(а):

В чем то он прав. Нефть не только товар, но еще и невозобновимый природный ресурс.

1. Ну и что из этого следует?
2. В научных кругах ходит теория что это НЕневозновляемый ресурс.

11

AllBiBek написал(а):

Внедряется потихоньку; водородные заправки - в Лондоне и Штатах, отработанный жир из МакДо - в Израиле, спирт - в Бразилии, сжатый воздух - в Индии; электрические заправки строят по всей Европе.

Форумчане, а ну-ка, признавайтесь - у кого автомобиль УЖЕ работает на водороде? :)

dikiy написал(а):

Ну и что из этого следует?

То, что не стоит менять нефть на бананы.

В научных кругах ходит теория что это НЕневозновляемый ресурс.

От теории до практики ого-го. И еще не факт, что эта теория окажется верной.

12

Aryan II написал(а):

То, что не стоит менять нефть на бананы.

Проавильно. Их нужно выращивать за Полярным кругом :(

13

Aryan II написал(а):

От теории до практики ого-го. И еще не факт, что эта теория окажется верной.

Посмотри журналы "Техника Молодежи" за прошлый год. Приблизительно август-октябрь.

14

Aryan II написал(а):

Форумчане, а ну-ка, признавайтесь - у кого автомобиль УЖЕ работает на водороде?

У нас уже бегают гибридные "Превиусы".
Я, вот, пока не могу раскошелиться. Пошлины, установленные нашими "великими эконимистами" не дают :(

15

dikiy написал(а):

Проавильно. Их нужно выращивать за Полярным кругом

Монахи на Соловках арбузы выращивали. Бананы не предмет первой необходимости, а вот без углеводородов любой экономике придет кирдык. Это ведь не только топливо, но и сырье для многих производств.

16

Aryan II написал(а):

Монахи на Соловках арбузы выращивали. Бананы не предмет первой необходимости

1. А вы не пробовали? Сейчас? И к нам, на Сахалин? А то, пАнимАш, китайские приходиться покупать. Как и яблоки. Потому как витаминчиков хоЦЦа.. А отечественныех не везут, почему то :(
Все импрорт.
А учитывая лето и погоду, которая сложилась, то и картошку повезут, и капусту. Так что будем нефть продавать.... Чтобы от цинги не загнуться. В курсе, что болезнь такая бывает?

17

Собственно саудиты поднимают цены на нефть, на что наши и намекали...
Притом если кто надеется что нефть упадет ниже 40 баксов - то обломится ж0стко. Какое то время Штаты или Канада еще могут продержаться, но несмотря на то что себестоимость их производства строго засекречена, она давно вычислена косвенными путями - ниже 35 баксов одни убытки. Полгода можно в убыток поиграться, но если конкурент не тонет то утонет игрун. А нам чего тонуть? Китай скупит ВСЕ, и еще добавки попросит...
(с)Естественный монополист - непотопляем!
А водороды и прочее электричество пока что в массе разводилово с попиллингом и откатингом.
Я не утверждаю что оно не имеет перспективы. Но в обозримом будущем - не имеет точно.
КПД и себестоимость водородного прожекта давно обсчитано умными людьми, гугль в руки.

18

AllBiBek написал(а):

водородные заправки - в Лондоне и Штатах,

AllBiBek написал(а):

сжатый воздух - в Индии; электрические заправки строят по всей Европе.

Для этого нужна электроэнергия, а суммарная мощность ДВС в мире в несколько раз (точную цифру не
помню) превышает мощность всех электростанций, значительная часть которых работает на мазуте

19

Mozgun написал(а):

А водороды и прочее электричество пока что в массе разводилово с попиллингом и откатингом.Я не утверждаю что оно не имеет перспективы. Но в обозримом будущем - не имеет точно.КПД и себестоимость водородного прожекта давно обсчитано умными людьми, гугль в руки.

Люди работают. И есть определенные успехи. И ветряки строят, и приливные станции. И т.д.  Просто для водородной энергетики нужно изначально затратить энергию, чтобы водород этот получить. Т.е. происходит как бы двойное преобразование. Или даже тройное. А при каждом - потери.
Кстати, почти все крупные нефтяные компании прибрали эти проекты к рукам.
Причины?
Их, ИМХО, несколько.
1. Не дать этим проектам конкурировать на рынке традиционных технолгий. По крайней мере, какое то время.
2. Иметь наработки, чтобы не промахнуться в будущем. Когда зеленые прижмут, нефть станет неподъемной для автомобилей в массовом использовании, они и выкатят свои наработки.
Кому интересно, можно помотреть на сайтах и у Шелла, и у БиПи..

20

Primipil написал(а):

суммарная мощность ДВС в мире в несколько раз

Знаешь, у нас уже бегают гибридные японки....
ЗЫ. Пардон, повторился....

Отредактировано dikiy (2009-07-07 16:09:13)

21

Primipil написал(а):

превышает мощность всех электростанций, значительная часть которых работает на мазуте

В Германии на настоящий момент уже 10% этектроэнергии - ветряки и ветряные "парки" вовсю строятся.
Нереработка с/х остатков (навоз, и.т.д.) на электроэнергию субсидируется государством, солнечные батареи, строительство домов существующих без отопления и т. д.

+ Голландия, Дания, Франция и т.д.
Правда в каких масштабах - сказать не могу, но проценты уже достойные.

К 2021 году собираются все АЭС закрыть - заменить их производство электричества на экологическое.

ЭС на мазуте в Германии нет - каменный уголь - Австралия и бурый уголь - свой.

22

Зигги написал(а):

Австралия

Офигеть!
С другой стороны Земли везут!

23

Зигги написал(а):

ЭС на мазуте в Германии нет

В Европе ситуация другая из-за отсутствия своей нефти, но как помнится, во Франции более
половины эл.энергии вырабатывается на АЭС? Заменить все на альтернативные источники -
возможно только при выносе промышленного производства в третьи страны, да и то в ближайшие
десятилетия - сомнительно. В отдельно взятой стране, не очень большой, возможно вообще
обойтись без электростанций - покупать у кого-то, если экономика позволяет... В целом по планете
я бы скорее надеялся, что термояд до ума доведут, чем на альтернативные источники...

24

dikiy написал(а):

Люди работают. И есть определенные успехи. И ветряки строят, и приливные станции. И т.д.  Просто для водородной энергетики нужно изначально затратить энергию, чтобы водород этот получить. Т.е. происходит как бы двойное преобразование. Или даже тройное. А при каждом - потери.

Более того - затраты энергии при получении водорода заведомо не окупаемы по стоимости. Все сегодняшние (и в обозримом будущем) водородные движки - убыточны, потому и лихорадочно ищут способы снижения затрат и технологии экономичного хранения\упаковки водорода. Но пока в перспективе ничего путного не придумали. А гибридники двигают реализуя глобальную аферу, их реальная стоимость в производстве, и обслуживании значительно выше обычных авто.
Вообще, всего этого можно было избежать заставив пересесть в современные малолитражки "самую демократическую нацию в мире" для начала...только ктож это позволит? Привыкли они к 200 кобылам и 3 литрам под капотом...
Мне вообще нравится наблюдать за американским электоратом, 8 лет не подписывают Киотские соглашения, зато собрались с помпой спасать мир от "глобального потепления". В своем репертуаре - "мы вас будем спасать от наших высеров, а вы нам за это жопу целовать должны, да с песнями, а то высеры удвоим. А сами быстренько завязали с углеводородами, мы вам наебаловопередовые технологии водородные продадим"...
ЗЫ: а ветряки, приливники и пр.солнечные батареи по КПД ниже плинтуса, и не иначе как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ (притом в малой степени) останутся еще на долгие годы. Потому как  самые передовые солнечные элементы выше 22% КПД даже в новейших прототипах не выдают, а даже имея 100% КПД на свету они даже тогда не перекрывают потребностей в мощностях для нормального функционирования сегодняшнего уровня потребления.

Отредактировано Mozgun (2009-07-08 13:42:48)

25

Зануда написал(а):

Офигеть!
С другой стороны Земли везут!

Так дешевле уголька родного из Рурского бассейна и Саарланда.

Открытые карьерные разработки на порядок дешевле.

26

Primipil написал(а):

только при выносе промышленного производства в третьи страны,

В Германии этот вопрос решается внутри страны.

Primipil написал(а):

десятилетия - сомнительно. В отдельно взятой стране, не очень большой, возможно вообще обойтись без электростанций - покупать у кого-то

А можно и самим производить.

Если это в России не практикуется - это не говорит о невозможности оного.

Primipil написал(а):

что термояд до ума доведут

Аллах нас упаси.

27

Зигги написал(а):

Аллах нас упаси.

А что не так? Бонбы термоядерные давно уж есть, и нчиего страшного, зато управляемый - вот реально дешевая электроэнергия. ВОТ ТОГДА электромобили станут рентабельны...это не солнечная энергия, тут мощность так уж мощность...

28

Зануда написал(а):

Офигеть!С другой стороны Земли везут!

Подумаешь, пароходик тысяч так на 100-150 тонн.
С стоит видеть перегрузочный комплекс сыпучих материалов в Роттердаме!
Офигительно, учитывая что я там был лет 15 назад.

Mozgun написал(а):

А гибридники двигают реализуя глобальную аферу, их реальная стоимость в производстве, и обслуживании значительно выше обычных авто.

я бы сказал - ПОКА выше.

Mozgun написал(а):

а ветряки, приливники и пр.солнечные батареи по КПД ниже плинтуса,

Что значит КПД у ветряка?
КПД можно считать, если что то затрачиваешь и преобразуешь. Тогда можно посчитать.
А какое можно считать КПД у ветряка или солнечной батареи?
Говорить о рентабельности и стоимости киловатта установочной мошности - да. Но и затраты то потом окупяться, так как не нужно тратиться на покупку топлива.
Да и стоимость пока таких источников высока из-за их небольшого выпуска. Разверни массовое производство, себестомость упадет. А значит и стоимость итоговая энергии упадет.
Тем более, ту же солнечную энергию можно использовать не обязательно в батареях.

29

Mozgun написал(а):

Бонбы термоядерные давно уж есть, и нчиего страшного, зато управляемый

А Вы не интересовались насколько запасов урана даже при теперешнем его расходе хватит?

Это не решение.

30

dikiy написал(а):

Что значит КПД у ветряка?
КПД можно считать, если что то затрачиваешь и преобразуешь. Тогда можно посчитать.
А какое можно считать КПД у ветряка или солнечной батареи?

Владимир, я щас быстро формулы не найду, но заверяю Вас - есть способы обсчета. Поверьте на слово, или погуглите. Все можно рассчитать.

Зигги написал(а):

А Вы не интересовались насколько запасов урана даже при теперешнем его расходе хватит?

Это не решение.

Я так понимаю, ядерная физика - не самая сильная Ваша сторона. Моя впрочем тоже, но я знаю что термоядерный синтез как раз топлива особого не требует. Надо кстати на досуге освежить в башке эту область...

Отредактировано Mozgun (2009-07-10 11:06:36)