Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новый геней экономики - Д.Медведев!

Сообщений 61 страница 90 из 131

61

http://www.shell.com/home/content/innov … /wind.html
36 турбин, 55 метров высотой, вес 115 тонн.
Currently, we have equity in 11 wind projects with a total wind capacity of 1,100 MW and a Shell share of 550 MW.
Если походить по ссылкам, то можно найти много интересного и про биогаз, и про солнечную и другие.
Это было от Шелла. А вот ит БП:
http://www.bp.com/subsection.do?categor … Id=7050726
http://www.bp.com/sectiongenericarticle … Id=7050728
Our Sherbino 1 facility in Texas started commercial operation in 2008 and is expected to have a capacity of 750MW
Перевод нужен?
Станция начала коммерческую эксплуатацию в 2008 году. Ожидаемая мощность 750 МВт. Немногим больше ПлавАЭС? Или нет?
During 2008, we increased our gross operational wind capacity to 785MW (net 432MW), mostly in the US, where there is an attractive environment for investment with major opportunities for growth. We have now developed a total gross capacity of more than 1,000MW in the US, making us one of the largest wind developers in the country. Our US wind portfolio includes almost 100 potential projects with a total generating capacity of 20,000MW.

62

Mozgun написал(а):

Когда появится алюминиевый завод "на солнечных батарейках" - тогда считайте что убедили.

Когда он появится, то будет НЕ в РФ, а где нибудь в Сахаре.

ОТ БП:
http://www.bp.com/sectiongenericarticle … Id=7050729
Our solar panel sales in 2008 were 162MW, an increase of 41% on the 2007 total of 115MW.
Это к слову о солнечных батарейках.
We have built two rooftop solar arrays for FedEx Corp distribution centres in California, one of which uses 1,377 solar modules and can generate more than 370,000 kilowatt hours of power. In China, we have built a 20metre high ‘SolarSail’ structure that provides power for the Guangdong Science Centre and we are involved in a project to support the north-eastern city of Weihai in its effort to become the largest ‘solar city’ in the world. In Australia, we have built the largest roof top solar system in New South Wales, part of the Blacktown Solar City project.

ЗЫ. я просто навскидку зашел на два сайта.

Отредактировано dikiy (2009-07-13 16:48:02)

63

Как говорил Модест Матвеевич: "Не убедительно". Пока что не вижу нормального коммерческого применения.

dikiy написал(а):

Станция начала коммерческую эксплуатацию в 2008 году. Ожидаемая мощность 750 МВт. Немногим больше ПлавАЭС? Или нет?

Ожидаемая мощность? с 2008 года все ожидают?
Как там в анекдоте?
-Доктор я за ночь могу только три раза!
-А от меня то вы чего ждете?
-А вот сосед говорит что может 15!
-Ну так и вы говорите...
:rofl:
Дикий, я правда плох в англицком, а индейца свово не допрошусь перевести, плиз - давайте сразу перевод, я Вам поверю на слово...

Отредактировано Mozgun (2009-07-13 17:51:49)

64

Mozgun написал(а):

Ожидаемая мощность? с 2008 года все ожидают?

Просто станция начала давать промышленный ток в 2008м. НО еще полностью не введена в строй. Там же не один ветряк. Вот их достраиваюти поочередно вводят. Добавлят, так сказать.
У нас где-то ГЭС так вводили. Она уже давала промышленный ток, но еще строили плотину и постепенно вводили другие турбогенераторы.

65

Только за последние пять лет мы наблюдаем очень неслабые климатические изменения в мире. Метеорологи уже устали удивляться аномальным проявлениям погоды.
Это я к тому что как бы не фукнули даром все эти вложения. Ветер - это не вода, его контролировать пока толком не научились.
Солнце тоже. Так что поживем - увидим.

66

Не забываем, что нефть это не только топливо, но еще и сырье для многих видов производств. Тут ветер точно не заменитель.

67

Aryan II написал(а):

Не забываем, что нефть это не только топливо, но еще и сырье для многих видов производств.

Газ кстати тоже. Множество пластмасс оказывается без газа невозможно синтезировать. Правда я не химик, но что то читал по этой теме...

68

Mozgun написал(а):

Попросту - делать такие не умеют...

Интересно - так вы ничего делать не умеете, а это вдруг умеете.

Подозрительно.
Скорее всего вы это тоже не умеете, но гонору на восьмерых ;)

Mozgun написал(а):

косясь параноидально в монитор

Не стоит так-то. :(
Окосеете ;)

69

Mozgun написал(а):

Когда появится алюминиевый завод "на солнечных батарейках" - тогда считайте что убедили.

Вчера ЕС с Магрибом договорчик уже подписали - в Сахаре электричество из солнышка производить и гнать в Европу.

У Вас в прессе не освещали?
Нет?

Ну понятно почему.
Чтоб не расстраивать производителей плавучих АС.

70

Зигги написал(а):

Интересно - так вы ничего делать не умеете, а это вдруг умеете.

Подозрительно.
Скорее всего вы это тоже не умеете, но гонору на восьмерых ;)

Подозрения Ваши - излечимы, это я как параноик говорю.  :yep:
А в атомных технологиях наша наука уж точно западную если не во всем, то кое в чем превзошла.
Смиритесь - это реальность такая...

Зигги написал(а):

Не стоит так-то. :(
Окосеете ;)

(точно! меня подначивают! где мой галаперидол?!)  :rofl:

Зигги написал(а):

Вчера ЕС с Магрибом договорчик уже подписали - в Сахаре электричество из солнышка производить и гнать в Европу.

У Вас в прессе не освещали?
Нет?

Ну понятно почему.
Чтоб не расстраивать производителей плавучих АС.

Гы, уж лучше бы не упоминали.
400 М-И-Л-Л-И-А-Р-Д-О-В евро цена вопроса!
Стройте на здоровье, да побольше, побольше... :rofl:
А к моменту выхода на план. мощность упс, а климат то слегка поменялся, облачка...и ветер упал.

71

Mozgun написал(а):

в атомных технологиях наша наука уж точно западную если не во всем, то кое в чем превзошла

«перестройка важный фактор
но не выдержал реактор
и теперь наш мирный атом
вся европа кроет матом»

сказки я с детского сада не читаю.
смиритесь.

Mozgun написал(а):

400 М-И-Л-Л-И-А-Р-Д-О-В евро цена вопроса!

всё дешевле, чем у россии покупать.

72

Зигги написал(а):

сказки я с детского сада не читаю.
смиритесь.

Ну если глупая частушка для кое кого главный аргумент, то видимо недалеко от детского сада кое кто и ушел.
Сайт российского минатома открыт и общедоступен - просвещайтесь.
Или если для Вас это вопрос веры - о чем тогда мы тут вообще спорим?
Сходите на форум Авантюриста, там в разделе "частные проекты" есть тема "А как оно тикает?"
Там пара людей непосредственно причастных к атомной как оружейно- так и народнохозяйственной тематике вполне доступно рассказывает как оно обстоит у нас, на западе, и в младодемократиях.

Белоярка --- это песня. Всякое там бывало, но именно ПЕСНЯ. У России уникальный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт по реакторам на быстрых нейтронах. Ни у кого в мире нет такого. Ни у кого!

(с)Добряк
http://www.avanturist.org/forum/index.p … 168.0.html
Очень познавательно и главное заметно более добавляет знаний по данному вопросу, нежели чем частушки...

Отредактировано Mozgun (2009-07-15 14:15:34)

73

Зигги написал(а):

всё дешевле, чем у россии покупать.

Флаг в руки и паровоз навстречу. Удачи тем, кто так талантливо затеял попиллинг такой вкусной суммы. Вери гуд бизнес. Списать крах этой затеи - дело настолько простое в силу огромного количества принципиально не прогнозируемых факторов, что просто удивляет - как его пролоббировали. Или наоборот - не пролоббировали. Ну чего не сделаешь ради таких денег.

Отредактировано Mozgun (2009-07-15 13:21:00)

74

Кстати: о роли ветряков в глобальном изменении климата.

Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около  + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре   200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих  200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории   очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему  работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра  натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара  так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.

http://www.avanturist.org/forum/index.p … 8.120.html

Отредактировано Mozgun (2009-07-15 18:20:17)

75

Mozgun написал(а):

если обуздать силу ветра  натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара  так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками.

Да, Белые Столбы. :(

76

Mozgun написал(а):

если обуздать силу ветра  натыканными где ни попадя ветряками

1. Их, "где попало" не тыкают

77

dikiy написал(а):

1. Их, "где попало" не тыкают

А на прогноз Горшкова это вообще никак не отражается. Тыкают их там где устойчивые ветра. Которые перераспределяют влагу по планете. Что и требовалось доказать.
Просто Горшкову наплевать на частности, для него это именно "где ни попадя". О чем мы все возможно еще успеем пожалеть.

78

Кстати, насчет парникового эффекта и глобального потепления.
Не секрет, что сейчас содержание в атмосфере кислорода ниже, а СО2 выше, чем
в средние века - промышленность старается. Но когда викинги открыли Гренландию,
они там сельское хозяйство развели, зерновые выращивали и т.д. Да и в буквальном
переводе Гренландия - зеленая земля. Сейчас она белая. В 8-9 веках среднегодовая
температура в Европе была выше - где-то читал, что был т. н. малый климатический
оптимум. На мой взгляд, в нынешней шумихе по поводу глобального потепления
изрядная финансово-политическая составляющая.

79

Primipil написал(а):

среднегодовая
температура в Европе была выше

Это правда.

Только было очень сыро - зерно в Европе и на Руси западной гнило в земле.

А вот монголам в континентальном климате это было только наруку - травка росла офигительная, коники размножались - вот вам и монгольская экспансия.

80

Кстати Зигги, вот перепост с Авантюры по поводу Чернобыля:

Ну, вообще-то, это обжёвывалось на данном форуме неоднократно, то ли в недрах этой темы, то ли на "ядерной энергетике", но поскольку навскидку не ищется - краткие выжимки могу повторить.
1) Насчёт вины конструкторов - вопрос, мягко говоря, странный, поскольку предлагаемую эксплуатантами программу испытаний они зарезАли минимум дважды (по другим, менее достоверным, источникам - четырежды), причём именно по соображениям безопасности. И в конце концов эта программа была реализована без визы НИИКЭТ (головного разработчика данного типа реакторов).
Хотя, с другой стороны, про положительный коэффициент реактивности и по температуре и по пару было известно задолго до аварии, но поскольку разработчики об этом предупреждали, и при наличии минимальной квалификации эти факторы опасными назвать могла бы только домохозяйка, у которой кастрюля-скороварка через раз взрывается, то...
2) С виной эксплуатационников - вопрос несколько более простой. Средствами документальной регистрации (ДРЕГ/"Скала") зарегистрировано по меньшей мере одно нарушение, прямо, неоднократно и красным по белому запрещённое в любом Регламенте по эксплуатации, а также во всех учебниках общей ядерной физики для физиков-неядерщиков, изучаемых в любом ВУЗе, хоть каким-то местом к физике отношение имеющем (и с пространными объяснениями, почему так делать нельзя, и как именно в результате реактор @бнет). Нарушение это - попытка "подъёма" сильно выгоревшей АЗ, причём изрядно затравленной ксеноом из "йодной ямы" непосредственно после падения на ноль ППН (а этот самый ноль, судя по регистрограмме ППН, держался минимум минут пять). По сравнению с этим даже преднамеренный перемонтаж автоматики защиты (с отключением ряда цепей, которые просто не давали возможность провести намеченный эксперимент) и преднамеренное "убийство" системы охлаждения (использование шести ГЦН из восьми в качестве балластной нагрузки одной из двух турбин) - это так, мелкие шалости...

А в общем, о течении аварии можно рассказывать долго и занудно (но лучше всё-таки поискать на этом форуме - по-моему с Росбалта я эту дискуссию сюда переносил), дискутировать о причинах можно не менее занудно, но есть такой непреложный факт: Белоярка (на которой реактор другого, сильно более сложного в эксплуатации типа) несмотря на чуть ли не плановые инциденты (в смысле раз в полгода - как по часам, но все почему-то - "ниже шкалы" INES.., Подмигивающий ) не только живёт и здравствует, но и находится в первой пятёрке станций с наименьшей дознагрузкой на персонал, Сосновый Бор (ЛАЭС) - флагманская для данного типа реакторв АЭС - живёт и здравствует, серьёзных инцидентов не имеет, собирается продлять срок эксплуатации реакторов, а вот Чернобыль - @бнул буквально через год с того момента, как был выведен из союзного подчинения (кстати, первая и единственная станция такое претерпевшая) и передан в ведение Киевэнерго... И с чего бы это?

http://www.avanturist.org/forum/index.p … .1200.html
Вот как то так...
А еще там есть большой разбор по обогащению урана. Так вот по поводу того что я писал "кое в чем мы запад превзошли" - американцы отстали по центрифугам от нас не менее чем на 20 лет. Они только недавно начали развивать эту тему, тогда как наши уже 8е поколение меняют. А штатники до последнего цеплялись за эмиссионное обогащение, которое на порядок убыточнее. Это факт признанный всеми атомщиками. Смиритесь. Да и в остальном у них слабовато...

Отредактировано Mozgun (2009-07-19 20:09:52)

81

Mozgun написал(а):

Смиритесь.

Смирился:(

Давайте стройте карабельные АЭС.

Что-то сомнения у меня в области надёжных кораблей.
Как и всё новое в России - тонуть они должны бюстро.

АЭС 8-го поколения это хорошо.
Вот когда они взрываются - это плохо.

82

Аминь.  :yep:

83

Mozgun написал(а):

Тыкают их там где устойчивые ветра. Которые перераспределяют влагу по планете. Что и требовалось доказать.

1. ветряки будут оказывать на всякие перераспределения МИНИМАОЬНОЕ влияние. Хотя бы по тому, что снимаемая ветряками мощнось  мизерна по соравнению с полной мощностью переносимых масс и энергий.
2. А вот новый проект Гейтса - это БООООЛЬШУЩАЯ Ж...ПА, особенно для Европы.

84

Зигги, Вы тут пиарили солнечную ЭС в Сахаре, так вот незадача - ваши же (только не геологи а специалисты по энергетике) что то не одобряют эту авантюру.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4414146,00.html
В Германии критикуют проект поставок электроэнергии из Сахары

Проект поставок в Европу солнечной энергии из Сахары нереалистичен, уверен глава концерна Vattenfall. А эксперт Немецкого энергетического агентства считает, что полученную электроэнергию следует использовать в Африке.

Глава немецкого энергетического концерна Vattenfall Ларс Йозефссон (Lars Josefsson) сомневается в осуществимости проекта поставок в Европу солнечной энергии из пустыни Сахара. 400 миллиардов евро, необходимые для реализации данного плана, – это "чудовищно большая сумма", заявил он в интервью газете Financial Times Deutschland, опубликованном в понедельник, 22 июня. "Еще одним препятствием оказались бы и чересчур большие расходы на транспортировку энергии. "Я считаю этот проект нереалистичным", - заключил Йозефссон. Кроме того, по его словам, нельзя забывать и об угрозе террористических актов. Выход из положения Йозефссону видится таким: "Европе следует производить электроэнергию на территории Европы".

Концерн Vattenfall намерен и далее производить энергию путем сжигания органического топлива. "Vattenfall будет эксплуатировать угольные электростанции и в 2050 году", - пообещал Ларс Йозефссон. Однако эти станции должны работать на основе новейших технологий, сокращая выбросы углекислого газа в атмосферу.

Проект энергопоставок из Сахары раскритиковал и исполнительный директор Немецкого энергетического агентства Штефан Колер (Stephan Kohler). Он одобрил возможное участие немецких концернов в проектах получения солнечной энергии в Южной Европе и Северной Африке, но подчеркнул, что эту энергию необходимо использовать на месте выработки. Линии электропередач протяженностью более 4000 километров слишком дороги, отметил Колер.

О как. Не один я такой умный...

Отредактировано Mozgun (2009-08-23 12:43:31)

85

Mozgun написал(а):

В Германии критикуют проект поставок электроэнергии из Сахары

Вы не поверите, но это нормально.
Когда критикуют.

Критика помогает принят правильные решения.
Взвешенные и нескороспелые.

Вы просто в России не привыкли к тому что из критики можно извлечь пользу .

Вот мою критику многих вещей Вы лично воспринимаете как нападки на Россию, а может лучше посмотреть на критикуемое и исправить его, тогда мне и критиковать стане нечего?

86

Mozgun написал(а):

Глава немецкого энергетического концерна Vattenfall Ларс Йозефссон

Товарищ не немец, а швед.

Товарищ глава концерна Ваттенфаль, который производит на территории Германии электроэнергию на атомных и тепловых станциях (бурый уголь).

Естественно он будет не только говорить, но и делать ВСЁ, чтобы Сахарский проэкт не прошёл - это же гибель его вложений.

Вы уж включите свою паранойю и подумайте кому это выгодно.

87

Зигги написал(а):

Вы уж включите свою паранойю и подумайте кому это выгодно.

Дык сразу! как тока про 400 МИЛЛИАРДОВ! евриков потенциального распила прочитал - так встрепенулась родимая аки старый боевой конь при звуках горна... :yep:

88

Mozgun написал(а):

как тока про 400 МИЛЛИАРДОВ

Это Европа - тут деньги считать умеют.
И под контролем пилится плохо.

Кстати "распил бабок" - российский термин.

89

Зигги написал(а):

Кстати "распил бабок" - российский термин.

А я аналогов в немецком не знаю. Просветите...(неужто нету? не верю!)

90

Mozgun написал(а):

неужто нету? не верю!

Я не слыхал никогда.

А в России есть кто-то кто не знает этого словосочитания?