Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



09.09.09

Сообщений 121 страница 150 из 159

121

Слоняра написал(а):

Надо же оборонять контрабандный спирт

А что, из Турции спирт везут?
Я читал что горючку.

122

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ
О незаконном захвате грузинской стороной турецкого судна в нейтральных водах
Как известно, 16 августа грузинский военный катер захватил турецкий танкер «Букет» в нейтральных водах Черного моря.
Танкер шел в порт г.Сухума с грузом, предназначенным для Абхазии.
Представитель турецкой компании «Денса Танкер Ишлетмеджилиги» -владельца захваченного танкера «Букет» - на днях сообщил в национальную прессу о том,
что судно было задержано в 96 милях от турецкого порта Синоп.
При этом грузинские пограничники использовали катер без каких-либо опознавательных знаков, в частности, подтверждавших его принадлежность к государственному ведомству Грузии.
Поднявшись на борт турецкого танкера, они представились российскими военными и под угрозой применения оружия отстранили турецких моряков от управления судном.
Несмотря на наличие необходимой документации торгового характера, танкер был арестован, на экипаж в Грузии заведено уголовное дело.
Задержание обманным путем коммерческого судна в нейтральных водах является, прежде всего, нарушением принципа свободы открытого моря,
зафиксированного в Международной конвенции ООН по морскому праву 1982 г.
Способ, которым для этого воспользовались грузинские «правоохранители»,
выдав себя за российских военных, вызывает у нас возмущение.
Мы требуем от Тбилиси прекратить незаконные действия в нейтральных водах и намерены через посредничество швейцарцев обратиться к грузинской стороне за разъяснениями.

5 сентября 2009 года

Кошка похоже доскреблась. Первыми эту волну кстати подняли турки, их представитель уже в Тбилиси ругается...

123

О войне 08.08.08 можно кое-что почитать здесь:
http://slon.ru/articles/110140/
http://slon.ru/articles/113723/?step=2#table
http://svpressa.ru/society/article/12327/?go=popul

В частности, наконец, увидеть КТО и, главное, КОГДА начал:
    Для достижения стратегической и тактической внезапности президент Грузии Саакашвили в 20 часов 7 августа объявил по телевизору о прекращении огня и о не применении оружия грузинскими войсками. Уже зная, что проведение первого массированного ракетно-авиационного удара намечено на 23.30.
   В 21.00 российскими миротворцами была замечена колонна из 20 автомобилей, прибывшая в Гори. В 21.30 - 30 автомашин, в 21.15 - еще одна колонна из 30 машин.
   О неизбежности войны миротворцам стало ясно, когда проследовало 12 машин с мигалками из Тбилиси - на пункт управления, а из Гори в направлении грузинского села Эредви на окраине Цхинвала выдвинулась колонна из 100 машин.
  Ровно через 2 часа 30 мин. начался ракетно-артиллерийский обстрел Цхинвала.
   В целях предотвращения утечки информации было организовано прослушивание телефонных переговоров личного состава грузинских военнослужащих с членами их семей. Резко ограничивался круг лиц, привлекаемых к планированию операции. Ее детали были известны только узкому составу в правительстве Грузии. Что, в общем-то, понятно: речь шла о массированном применении армии против собственного народа и преднамеренно - к началу Олимпийских игр в Пекине.

Несмотря на обострение ситуации в Южной Осетии, 2 августа было объявлено о завершении учений «Кавказ-2008». Основная часть российских войск была отведена в пункты постоянной дислокации. Со 2 августа началась переброска от границы с Южной Осетией обратно в Псков БТГ 104-го десантно-штурмового полка 76-й десантно-штурмовой дивизии. Личный состав был отправлен самолётами, а техника батальона – по железной дороге. Таким образом, непосредственно к началу конфликта, из региона оказалось выведено наиболее подготовленное российское подразделение.
   Эту же БТГ, техника которой вернулась в Псков лишь 7 августа, уже 8 августа пришлось снова поднимать по тревоге и перебрасывать самолётами в Северную Осетию, в результате чего десантники включились в боевые действия лишь к исходу 9 августа.
   Не замечено и признаков ввода крупных российских сил в Южную Осетию до начала конфликта. Такая переброска не могла остаться незамеченной, так как в августовские дни, предшествующие конфликту, по единственной дороге постоянно проходило активное передвижение множества гражданских лиц – беженцев и журналистов.
   Спустя полтора часа после начала грузинского артобстрела, около часа ночи 8 августа, состоялся телефонный разговор, в котором министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил Дмитрию Медведеву о начале грузинского наступления. По всей видимости, именно в ходе этого разговора президентом было санкционировано применение военной силы.
     Приграничная группировка почти сразу была выдвинута к Рокскому тоннелю. Время перехода её через границу России известно как из официальных, так и из неофициальных источников.
    Бронетехника БТГ шедшего первым 693 мсп вошла в тоннель в 2 часа ночи. За ней проследовала БТГ 135 мсп. Российские войска быстро продвинулись через тоннель и узкую горную дорогу и в шестом часу утра достигли посёлка Джава. Там они не стали задерживаться, а силами БТГ 693 мсп уже к 7 утра заняли стратегически важный Гуфтинский мост, несмотря на попытку нескольких грузинских штурмовиков нанести бомбовый удар по этому мосту и колонне.
  К десяти утра туда подошла и БТГ 135 мсп. После полудня российские БТГ продвинулись ещё дальше по Зарской объездной дороге, где и закрепились, открыв артиллерийский огонь по грузинским силам.

124

dikiy  а это вы для кого.?
кто хотел знать тот читал и знает кто внемлет мантре вашингтонского обеома -
- тому безполезно.

125

DARNE написал(а):

dikiy  а это вы для кого.?

Да, вдруг, некоторые захотят почитать.
Если буквы знают......

126

dikiy написал(а):

Если буквы знают

знают-знают.

Зайчик напал на медведя и был наказан.

В природе такое не встречается, а только на Абхазско-Грузинской линии разграничения.

Гитлер мотивировал своё нападение на Польшу тем. что поляки напали на Германию первыми.

Уря.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xQ4ldl12W0I[/youtube]

127

Сильна заокеанская зараза, эвон какие м0зги скручивает!

128

Mozgun написал(а):

Сильна заокеанская зараза

Вы пока контаргуменами не сильны - на мой пост есть чем возразить?

Песенку немецких танкистов послушали?
У меня после её прослушивания ..........

Ну да ладно, не будем о грустном.

129

На праздновании годовщины независимости была в Южной Осетии, ездила в Ленингори налаживать подаренный в русскую школу компьютерный класс и отвезти диски с обучающими и развлекательными программами для детей. На месте все выглядит куда доходчивее, чем на картах Google maps и с экрана ТВ. Напишу про то, что можно изложить нейтрально.

Русские (и осетины) в Ленингори из школы были изгнаны в полуразбитое здание бывшего интерната. Туалет во дворе в виде деревянной халупы. Внутри школы чистенько (учителя помыли), но все ободрано. На новую школу Россия выдает 20 млн. Детей на новый год набрали. В Ленингори до сих пор переход границы грузинам свободный. С 26 августа там около погранцов на огороженной полянке работал наш полевой госпиталь для населения. Подъезжаем – и вижу очередищу из баб у прохода в заборчике. Спросила у учительниц – это, оказывается местное (и, похоже, не очень местное) грузинское населения набежало на халявную лечебу. Хотя накануне шипели и морщили нос «какие там у русских врачи!». Учительницам нашим при мне пробиться сквозь выставленные локти так и не удалось. Надеюсь, хоть потом прорвались.
Кстати, в здании администрации кроме наших на складе еще лежали компьютеры для чиновников и прочая техника. Так что есть, чем уровень обслуживания поддержать.
Электричество там из Грузии. Если оттуда слышат русскую речь в поселке – отключают свет. Но - по дороге от Цхинвала до Ленингори (87 км и 4 часа езды) уже стоят опоры электросети и натянуты провода. До Ленингори доведут вроде бы к концу сентября.
Наши пограничники (судя по рассказам в местных газетах) живут хоть и в походном порядке, но с горячей водой, едой, ноутбуками и нормальной связью. Служат контрактники.
Вообще быт в Цхинвале тяжелый (на мой взгляд). Вода подается два раза в сутки. Привыкли жить с рукомойником и мыть посуду в тазике. Отопление зимой – газовыми печками в квартирах, причем газ – от плиты кухонной. Лифты не работают с распада СССР. Крыши заменили на новые после обстрелов, но до сих пор в домах на разных этажах есть выбитые черные дыры вместо квартир. Частный сектор разрушен – 600 домов.
На полянке составлены сожженные остовы легковых машин – это все, что осталось от тех, кто пытался вырваться из ада.
Народ там от всего, пережитого за 18 лет, по-моему, еще не отошел. Туда надо бы технических руководителей, спокойных и на эмоции скупых, и врачей для психологической помощи. Или широкополосный Интернет – чтобы люди могли больше общаться со всей остальной Россией, чтобы прошла жуть 18-летней клаустрофобии.
В гостинице «Владикавказ» горничная (осетинка) злобновато мне пожаловалась, что южане работать не хотят, сидят и ждут, когда им все сделают. Молодой человек, с которым я там общалась (участник прошлогодних боев), тоже сказал в сердцах, что они все переживают, а надо бы брать лопаты и каждый день хоть канавы копать под новые трубы.
Кстати, про работу. Осетинам выдавали МИДовские паспорта, поэтому ИНН у них нет. А без него на работу в российские фирмы не берут. Поэтому малярами там работают чеченские женщины.
Но они всё переживают. Что ж, отходняк может долго тянуться, если уж стресс длился 18 лет. И действительно, уехали оттуда самые шустрые. Но, с другой точки зрения – те, что остались – самые стойкие. Потому что до лавки в России – 100 км по Транскаму до Рукского тоннеля, и там еще не сразу. А до грузинской лавки – километр. Но там могут вместе с буханкой хлеба избить или еще чего хуже. Есть такое  бывшее грузинское село Эрдеви. Это там они живьем закопали осетин из автобуса. Потом какой-то старик из села покаялся (после победы, ес-с-сно). Раскопали. От села теперь остались остовы домов. (Кстати, по федеральному закону РФ «О захоронениях» №8 от 1996 г. на месте массовых захоронений никаких построек быть не может. Никогда).
Осетины возвращаются. Сама с таким разговаривала в Ленингори. Еще понравился мне на празднике пуска газопровода мужик лет за 60, типичный red neck с седыми волосами, крупный, высокий. Его называют «наш американский зять» потому, что он действительно американец. Влюбился, женился, приехал к жене. И воевал как все.

Выводы.
Если история чему учит, то в Российской империи вокруг Владикавказа местных прослаивали поселками сунженских казаков. Большевики их расказачили – согнали с земли и часть поубивали. Теперь имеем обострившуюся дружбу народов.
Беловежский сговор 18 лет тому назад был-таки действительно преступлением. Прав ВВП: распад СССР – катастрофа. Потому что даже при разводе двух нормальных людей приходится договариваться –  хотя бы про детей, книги. Даже если не делить барахло. А эти 3 жадины кинули всех. Не вспомнили про национальные заморочки, про русских на оставляемых территориях, про имущество (общее, кстати, а не «титульной» нации). Вообщем, они другие республики не спросили, и те в свою очередь крутились как умели.
Часто слышу от людей, как бы помягче выразиться, среднего уровня образования и социального положения, категоричные высказывания о том, что Кавказ – это дыра, туда уходят наши деньги. Почему-то намерение Миллера на 60 млрд ненужный газоскрёб в Питере строить ровно на те же народные деньги или дачка его за $50 млн в подмосковье в виде Большого Петергофского дворца с аналогом Нижнего парка там же как-то народ меньше волнуют. На эти миллеровские «изыски деревенщины» машут рукой – что мы против него, все равно возьмёт. А вот защита рубежей Родины вызывает злобу. Как бы людям объяснить, что если сдадим этот кусок Российской империи – вскоре действительно придётся драться под Рязанью? Тем более, что осетины за 18 лет мучений если бы уж хотели нас продать – продали. Не за бабло, так за страх. Но не сдали. И, кстати, если кто сомневается, что нас ждёт, если отступим – пусть в Беслан съездят, полюбуются на «светлое будущее».
А для меня там единственно что тяжело было – все, услышав русскую речь, подходят и (если женщины) гладят по руке и говорят «спасибо». Мужики сдержанно благодарят и желают здоровья детям. А я то что – я ведь не воевала за них.

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=9.3800

Отредактировано Mozgun (2009-09-07 10:18:26)

130

ну если это контрагументы!!!

это, как писал а.с.пушкин, «песни западных славян»

131

Зигги написал(а):

Гитлер мотивировал своё нападение на Польшу тем. что поляки напали на Германию первыми.

Гитлер то мотивировал, но подослал своих в Глейвиц.
А здесь, что, Путин подослал свои системы РСЗО к Саакашвили, и те, без его ведома огонь открыли?
И в атаку пошли россифские батальйоны со стороны Гори?
Может хорош передергивать?

132

Зигги написал(а):

знают-знают.
            Зайчик напал на медведя и был наказан.

Тольтко читать не хотят.
По одной из ссылок выше:
Расчет на то, что России не существует
http://slon.ru/articles/111750/
Планировалось, что к западу от Цхинвали 4-я бригада займет Хетагурово, к востоку – 3-я пехотная бригада захватит Присские высоты, а также сёла Дменис и Сарабук, а затем обе бригады обойдут город с севера и замкнут окружение у села Гуфта. Затем они должны были быстро наступать в сторону Джавы и Рокского тоннеля, чтобы исключить помощь осетинским формированиям извне.

Тем временем полицейские части, спецназ при поддержке артиллерии и танков должны были занять Цхинвали.

Вся операция должна была проводиться в высоком темпе и занятие территории и основных населённых пунктов должно было быть завершено к исходу 3 – 4 суток. После чего планировалось методично подавить разрозненные очаги сопротивления. Для надёжной оккупации территории и ведения контрпартизанских действий планировалось при необходимости привлечь до 40 000 резервистов, подготовка которых активно велась до войны.

ЗАБЫЛИ ПРО РОССИЮ

Главной проблемой грузинского плана операции являлось полное игнорирование возможности активного вмешательства в конфликт российской армии. Не заметно никаких приготовлений для противостояния возможному вводу российских войск.

Причины такой странной уверенности не ясны. По косвенным и неофициальным данным можно судить, что грузинским командованием в первые часы конфликта были предложены гарантии ненападения на российских миротворцев, если они не будут оказывать вооружённое сопротивление грузинской операции.

Отредактировано dikiy (2009-09-07 14:02:51)

133

dikiy написал(а):

По косвенным и неофициальным данным можно судить, что грузинским командованием в первые часы конфликта были предложены гарантии ненападения на российских миротворцев, если они не будут оказывать вооружённое сопротивление грузинской операции.

Однако по воспоминаниям очевидцев именно грузинский батальон части миротворцев обратил оружие против соседей. Не стыкуется. По ним же и РСЗО отрабатывали чуть не в первую очередь.
ЗЫ: я скорее поверю что эти чмыри решили что Россия сдулась и не рискнет рыпнуться на защиту. Об этом вот многие рассуждают.

Отредактировано Mozgun (2009-09-07 14:10:04)

134

dikiy написал(а):

Не заметно никаких приготовлений для противостояния возможному вводу российских войск.

O!!!!!

135

alex092957 написал(а):

События в Южной Осетии разворачиваются точно по тому же сценарию, что и год назад.

Сегодня 09.09.09.
Ну и что?
Где мерзкие российские танки, ползущие на Тбилисси?

136

Зигги написал(а):

O!!!!!

Зато с танкером, ваш друг начал задний ход отрабатывать:
Грузия простила осужденного за рейс в Абхазию капитана
http://www.lenta.ru/news/2009/09/08/captain/

137

dikiy написал(а):

Где мерзкие российские танки, ползущие на Тбилисси?

а если поползут, что будешь говорить?

138

Зигги написал(а):

а если поползут, что будешь говорить?

так обещали 9го, а они не ползут :)
А если 10-го, то уже не в счет :):):)

139

Зигги написал(а):

а если поползут, что будешь говорить?

Поползут - поговорим.

140

Дилетант написал(а):

Поползут - поговорим.

это я поговорю.
ты - оправдаешь

141

Зигги написал(а):

ты - оправдаешь

Ты до сих пор веришь, что Россия напала на Грузию 08.08.08?

142

Дилетант написал(а):

Ты до сих пор веришь, что Россия напала на Грузию 08.08.08?

я до сих пор верю, что вы оправдаете ЛЮБОЕ действие своего правительства НА ВНЕШНЕЙ АРЕНЕ.

143

dikiy написал(а):

ЗАБЫЛИ ПРО РОССИЮ
            Главной проблемой грузинского плана операции являлось полное игнорирование возможности активного вмешательства в конфликт российской армии. Не заметно никаких приготовлений для противостояния возможному вводу российских войск.

dikiy,  Вы список Илларионова помните? :)

dikiy написал(а):

В частности, наконец, увидеть КТО и, главное, КОГДА начал:    Для достижения стратегической и тактической внезапности президент Грузии Саакашвили в 20 часов 7 августа объявил по телевизору о прекращении огня и о не применении оружия грузинскими войсками. Уже зная, что проведение первого массированного ракетно-авиационного удара намечено на 23.30.

Правильно прекратить огонь, поскольку Грузия и Ю.Осетия к тому времени (8.08.08) находилась в сотоянии войны уже неделю. Взаимные артиллерийские обстрелы помните?  Артиллерия которая у осетин в демилитаризованной области вооще не должно быть.   :)

144

Слоняра написал(а):

Правильно прекратить огонь, поскольку Грузия и Ю.Осетия к тому времени (8.08.08) находилась в сотоянии войны уже неделю.

правильно. Прекратить огонь, и привезти НЕЗАВИСИМЫХ наблбдателей, а не тех, которые выдавали грузинам целеуказания.

145

Зигги написал(а):

вы оправдаете ЛЮБОЕ действие своего правительства НА ВНЕШНЕЙ АРЕНЕ.

Да НИЧЕГО мы не оправдываем. Мы вам РАЗЪЯСНЯЕМ :):)
А то, замутили вам там, "свободной" прессой мозги :D:D:D

146

dikiy написал(а):

Мы вам РАЗЪЯСНЯЕМ

спасибо. ;)

dikiy написал(а):

А то, замутили вам там, "свободной" прессой мозги

ещё один от мозгуна заразился :(

147

Зигги написал(а):

ещё один от мозгуна заразился

Еще не известно, кто от еого :D:D

148

dikiy написал(а):

правильно. Прекратить огонь, и привезти НЕЗАВИСИМЫХ наблбдателей, а не тех, которые выдавали грузинам целеуказания.

Только осетины к предложению не прислушались, а выводить "независимых" миротворцев РФ с заменой на миротвоцев ООН не хотела Москва.

149

Зигги написал(а):

ещё один от мозгуна заразился

Одни хлеб едят? ;)

150

Слоняра написал(а):

с заменой на миротвоцев ООН не хотела Москва.

Миротворцы ООН.
Это те, на глазах албанцы резали сербов в Косово?
Потому и не хотели. Они и в ЮО показали себя с "лучшей" стороны. Может читал?
А то мне долго искать.

Слоняра написал(а):

Одни хлеб едят?

Разный.
Он белый, а я черный :):)

Отредактировано dikiy (2009-09-10 13:23:17)