Waltender написал(а):
отсутствие в ФРГ першингов во сто крат выгоднее СССРу
если принять за истину, что сша собирался напасть на ссср, а не наоборот- естественно.
тогда все логично.
Независимая Германия? ну-ну...
Сообщений 151 страница 180 из 403
Поделиться1512009-10-22 00:13:29
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться1522009-10-22 00:14:00
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
У нас сейчас или у нас тогда?
ну, "тогда" 
Поделиться1532009-10-22 00:14:39
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
парадокс написал(а):
если принять за истину, что сша собирался напасть на ссср, а не наоборот- естественно.
тогда все логично.
зачем принимать за истину ЭТО, а не ТО, в смысле - НАОБОРОТ?
Поделиться1542009-10-22 00:17:39
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Waltender написал(а):
зачем принимать за истину ЭТО
потому что тогда нейтральная германия- щит для сша и соотвественно, в сто раз выгоднее им..
Поделиться1552009-10-22 00:18:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
Да этот альянс в принципе был невозможен. Тоталитарная диктатура и буржуазная демократия непримиримо противоречивы.
Не смотря на примененные Вами штампы, скажу, что государства что одного, что другого политического устройства, в своих внешних проявлениях (при условиях равноправных договорных отношений) абсолютно неразличимы. При каких угодно внутренних различиях.
Поделиться1562009-10-22 00:28:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
а что для Вас пример свободомыслящего государства?
Термин "свободомыслие" наверно не совсем точен. Напомню, мы начинали с того, что "никто не пикнет".
Поделиться1572009-10-22 00:33:13
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
парадокс написал(а):
потому что тогда нейтральная германия- щит для сша и соотвественно, в сто раз выгоднее им..
CША не нужен сухопутный щит. У США нет врага на границе.
Поделиться1582009-10-22 00:35:24
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Не смотря на примененные Вами штампы, скажу, что государства что одного, что другого политического устройства, в своих внешних проявлениях (при условиях равноправных договорных отношений) абсолютно неразличимы.
Вы ошибаетесь (ИМХО).
Ибо внешняя политика любого государства отражает интересы его политического режима. Частнособственнический или общественно-собственнический - более полярного различия не сыскать.
Поделиться1592009-10-22 00:36:08
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Термин "свободомыслие" наверно не совсем точен. Напомню, мы начинали с того, что "никто не пикнет".
Ну, пикнула Франция в НАТО и ЧССР в ОВД.
См. последствия ..
Поделиться1602009-10-22 00:38:59
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
увы, если бы..
Ты фотографиии Вольфа и Андропова сравни - однояйцевые близнацы - и не удивительно.
Поделиться1612009-10-22 00:39:51
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
Ну, пикнула Франция в НАТО и ЧССР в ОВД.
Пики были разные, разные и последствия. Объективно разные.
Поделиться1622009-10-22 00:43:36
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Waltender написал(а):
Потому и интереснее советам была нейтральная (неамериканская) Германия ..
Именно.
Я не понимаю почему нас пытаются убедить в обратном - СССР нужна была нейтральная Германия или там Австрия, за которую никто бы не заступился поимей ИВС желние их присоединить.
Наухя США такие подарки - токо-токо с Адольфом раскрутились, а тут новый желающий ВСЮ Европу подмять.
А СССР 45-года это вам не Германия 1939 года.
Отнюдь.
И по силушке и по влиянию.
Поделиться1632009-10-22 00:44:43
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Пики были разные, разные и последствия.
Да, Франция пикнула намного рэзче. Вышла из НАТО.
А то, что последствия разные - это, как бы, и не удивительно ..
Поделиться1642009-10-22 00:45:50
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Зигги написал(а):
или там Австрия, за которую никто бы не заступился поимей ИВС желние их присоединить.
Австрия стала нейтральной только в 1955. Через два года, после кобы.
Поделиться1652009-10-22 00:48:29
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Зигги написал(а):
Наухя США такие подарки - токо-токо с Адольфом раскрутились, а тут новый желающий ВСЮ Европу подмять.
А СССР 45-года это вам не Германия 1939 года.
Отнюдь.
И по силушке и по влиянию.
Ну, и я про что!
Першинг = это ж кольт, приставленный к носу хулигана. А когда приставишь кольт к носу хулигана, то и на душе легче, и семье лучше спится ... 
Поделиться1662009-10-22 00:51:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
Ибо внешняя политика любого государства отражает интересы его политического режима. Частнособственнический или общественно-собственнический - более полярного различия не сыскать.
Внешняя политика независимого государства отражает интересы страны и народа (и режима в этой стране этим народом установленного). Независимо от общественно-экономического внутреннего устройства, внешние проявления интересов любых страны, народа и режима с высокой степенью точности одинаковы. Теперь о частнособственническом и общественном - два эти строя различаются только характером присвоения результатов общественного труда, в конкретном случае для стран Европы и США - труда коллективного и преимущественно индустриального (в том числе и в сельском хозяйстве), а не самим способом существования. Если бы не поистине маниакальное желание сначала UK, затем USA уничтожить Союз, и если бы в отношении к красным применялись равные условия в экономическом, политическом и т.д. отношении, государства двух систем существовали бы мирно и добрососедски.
Поделиться1672009-10-22 00:53:09
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Внешняя политика независимого государства отражает интересы страны и народа (и режима в этой стране этим народом установленного).
Приведите, пожалуйста, пример из современности.
А то Утопия какая-то.. государство всеобщего блага ...
Поделиться1682009-10-22 00:54:46
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
Да, Франция пикнула намного рэзче. Вышла из НАТО.
Ну не целиком, а так, частями... При этом не выйдя из остальных договоров и, главное, не меняя ни общественно-экономического устройства, ни политических ориентиров. Чего о ЧССР не скажешь.
Поделиться1692009-10-22 00:55:18
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Если бы не поистине маниакальное желание сначала UK, затем USA уничтожить Союз
Вообще-то маниакальное желание уничтожить капиталистический мир присуще совсоциализму.
"Основная мысль марксистского учения - при конфликтах внутри человечества извлекать максимальную пользу для коммунизма. Капиталистический мир полон вопиющих мерзостей, которые могут быть уничтожены только каленым железом священной войны"
Из выступления Михаила Калинина на собрании аппарата Верховного Совета 20 мая 1941 г.
Джихад-баши этот "всесоюзный староста" 
Поделиться1702009-10-22 00:56:04
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Ну не целиком, а так, частями...
Вышла из военной организации.
Ironic написал(а):
При этом не выйдя из остальных договоров и, главное, не меняя ни общественно-экономического устройства, ни политических ориентиров.
а должна была??
Поделиться1712009-10-22 00:57:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
Приведите, пожалуйста, пример из современности.
Самый поверхностный - США. Второй слой - шесть из G8 (за вычетом США и России). Ну и так далее.
Поделиться1722009-10-22 00:58:10
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Чего о ЧССР не скажешь.
да, ЧССР так легко не отделалась.
Поделиться1732009-10-22 00:59:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
а должна была??
Ну Вы ж с Чехословакией ее сравнили. Вот пытаюсь перечислить, что ей не хватило до ЧССРовского пика.
Поделиться1742009-10-22 00:59:14
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Самый поверхностный - США.
я постараюсь со временем осилить Вашу логику ..
Поделиться1752009-10-22 01:00:11
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
Ну Вы ж с Чехословакией ее сравнили.
Да, сравнил.
Американцы в Париж на танке не приехали, устраивать как им надо.
Поделиться1762009-10-22 01:01:40
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
Из выступления Михаила Калинина на собрании аппарата Верховного Совета 20 мая 1941 г.
И какое-нибудь действие, хоть как-то подтверждающее эти намерения?
Поделиться1772009-10-22 01:01:43
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
за которую никто бы не заступился поимей ИВС желние их присоединить.
я не понимаю, почему нас пытаются убедить, что ивс поимел бы такое желание и почему за нейтральную страну американцам западло заступаться..
Поделиться1782009-10-22 01:03:35
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
И какое-нибудь действие, хоть как-то подтверждающее эти намерения?
Агрессия против Финляндии, раздел Польши, захват Прибалтики и аннексия Буковины и Бессарабии.
Больше не успели - Гитлер раньше напал.
Поделиться1792009-10-22 01:08:29
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
Waltender написал(а):
я постараюсь со временем осилить Вашу логику ..
Да зачем откладывать? Неужели Вы не согласны с тем, что внешняя политика нынешних США отражает интересы страны, ее народа и режима партии Единая Америка (состоящей из двух тождественных полупартий Единая Америка(Д) и Единая Америка(Р))?
Поделиться1802009-10-22 01:09:29
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Ironic написал(а):
эти намерения?
вообще-то, речь у Вас шла о
поистине маниакальное желание ....уничтожить...
...а не о намерениях ..
Намерения и желания - это не одно и то же.