Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?


Расовые теории сейчас существуют?

Сообщений 181 страница 210 из 261

181

rexfox написал(а):

возьмем черную расу, сиречь афроамериканцев

А афроафриканцы тоже считаются? А также афрокарибцы и афроямайцы? :)

182

rexfox написал(а):

большинство рабов осталось сидеть на жопе и повстанцев не поддержали.

Куда уж больше-то, все кто мог - к Спартаку сбежали)))

rexfox написал(а):

к чему сразу кинулись рассказывать суть империи?

Да эт мы с Пеппером в дуэте сработали; сорри. Как всегда увели русло повествования в тупик, ибо рассовая тема покамест исчерпана, а придраться к чему-нить охота))).

rexfox написал(а):

посоветуйте другие

А.В.Мишулин, "Спартаковское восстание"; ну шо поделать, люблю я отечественную историческую школу 30-х годов прошлого, там на самом деле гуру работали, особенно по направлениям, косьвенно привязанным к марксизму-ленинизму.

rexfox написал(а):

разве не так?

Надо будет у ХНУшников спросить; по крайней мере, основной стаж его копа - Херсонесс, он к восстанию Спартака ни коим боком не относится.

rexfox написал(а):

ну а куда этому войску следовало идти?

В Сицилию, там после восстания под предводительством Сальвия еще не все угли погасли. Они туда и собирались, не повезло им просто; пираты налюбили с кораблями, а самодельные плавсредства буря разметала.

183

NLPepper написал(а):

А афроафриканцы тоже считаются? А также афрокарибцы и афроямайцы?

ой блинннн, с этой мать ее политкоректностью накосячил я
простите
конечно я имел в виду всех афров

184

AllBiBek написал(а):

В Сицилию, там после восстания под предводительством Сальвия еще не все угли погасли. Они туда и собирались, не повезло им просто; пираты налюбили с кораблями, а самодельные плавсредства буря разметала.

что то они туда долго собирались
сперва аж в цезальпийскую Галлию заперлись, это от Капуи то, потом обратно пришли
и долго сидели ждали у моря погоды
что то там нечисто-неужто не могли переправится через пролив?

185

rexfox написал(а):

в чем еще? в какой сфере человеческой культуры они превзошли другую расу, что они внесли так сказать в общую копилку?

Джаз, блюз, регги, стэп, рэп... Это навскидку. Именно афроамериканцы. Про афроНЕамериканцев и их достижения можно говорить оччень долго, и там много интересного;Нубия вполне так успешно с Египтом на пике его могущества бодалась, да и монументально там хватает, хотя, кнечно, до пирамид им далековато...

186

AllBiBek написал(а):

Куда уж больше-то, все кто мог - к Спартаку сбежали)))

да сколько их было в лучшиее спартаковские дни? тысяч сто-сто двадцать?
и это со всей Италии? причем ведь и свободных было наверняка большая часть
все эти недобитые сторонники италиков, марианцы и прочие

187

rexfox написал(а):

всех афров

О, другое дело.
Теперь такой момент:
Вот то, что цивилизации Мезоамерики чего-то да достигли к моменту приплытия испанцев-португальцев - это не оспаривается, и в нелюди их за это не пишут. Все знают про города инков, ацтеков, майя... Этих выбили из-за моря малыми силами с опорой на более совершенное военное ремесло.
А вот про африканские цивилизации, созданные неграми, и которые за 1000 лет до американцев что-то подобное создавали, так же были сломлены "белой" расой, а после им просто не дали подняться на ноги сново, ибо Европа - вообще под боком - это забывается...
Да, Европе повезло; вовремя сформировалась весьма жестокая идеология, и лучшей обороной оказалось нападение. Ближний Восток рулил полторы тысячи лет в роли центра мировой цивилизации. Недолго рулила Америка. Сейчас на роль лидера идет Китай. Так какая тут может быть рассовая неполноценность одних перед другими? Как только государство или группа государств нащупывает правильную (как выясняется в контексте мирового исторического процесса) идеологию и верный вектор развития - оно переходит в лидеры, раса тут не при чем.

188

rexfox написал(а):

да сколько их было в лучшиее спартаковские дни? тысяч сто-сто двадцать?

Да, около того. в основном - здоровые и сильные мужчины.

rexfox написал(а):

все эти недобитые сторонники италиков, марианцы и прочие

Конечно. Вот только не будучи гражданином Рима - они ничего не решали, провинция есть провинция. В то время как раз вошел в апогей процесс душения свободных крестьян как класса; многие уходили бездельничать в Рим; продуктовая составляющая плотно отходила к Египту, сам себя Рим вообще перестал кормить. Крупные латифундии разорялись, им просто стало некуда сбыват товар. Само-собой идеи Мария были популярны в провинциях, а идеи Гракхов - среди первого поколения сельских беженцев в Рим; связь с глубинкой они еще не потеряли, и были бы рады вернуться на нормальные условия сельской жизни...

189

Кстати, надыбал забавный факт.

Оказывается, существует журнал: "US Black Engineer and Information Technology Magazine", который вручает ежегодные премии для чернокожих, отличившихся в областях техники, технологий, образования и пр.

US Black Engineer and Information Technology Magazine provides black technology news and information about black engineering, black technology, black entrepreneurs, black engineers, black education, black minorities, Black Engineer of the Year Awards (BEYA), and historically black colleges and universities (HBCU) from black communities in US, UK, Caribbean, and Africa.

Их сайт:

http://www.blackengineer.com/artman/publish/index.shtml

Сейчас некогда переводить, но вообще любопытно будет полазить по их сайту, почитать.

190

rexfox написал(а):

и долго сидели ждали у моря погоды
что то там нечисто-неужто не могли переправится через пролив?

Сначала ждали пиратов, после - делали подручные плавсредства, а после шторм долбанул, и все смыло нафиг. Подозреваю, что на смерть пошли тупо потому, что начались дрязги в лагере, разведка не работала никак, и просо проморгали момент, когда можно было вырваться из капкана. Хотя как Спартак мог не расчитать скорость передвижения легионов по дорогам - это загадка, быстрые переходы - это уже после реформ Цезаря, а они были малость позже...

rexfox написал(а):

сперва аж в цезальпийскую Галлию заперлись, это от Капуи то, потом обратно пришли

Осторожно так предположу, что дело в продуктовом вопросе: шлу туда, где можно было снабжение держать на местных ресурсах. Снабжение продуктами им приходилось производить на местах, ведь так? Надо будет посмотреть карту выращивания культур по аппенинам, и сроки их вызревания.

191

NLPepper написал(а):

вручает ежегодные премии для чернокожих, отличившихся в областях техники, технологий, образования и пр.

Расизм в чистом виде, согласитесь? А вот для любой другой расы подобное будет называться расизмом сразу и всеми, особенон неграми. Не, я не расист, я не люблю расистов и негров, а уж негров-расистов - тем более...

192

AllBiBek написал(а):

Расизм в чистом виде, согласитесь?

Соглашусь.

Интересно, где издается этот журнал (если это не Интернет-издание)? При беглом просмотре я на сайте не нашел.

Вот здесь о "Национальном обществе чернокожих инженеров", которое связано с этим журналом (или является его издателем):
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Society_of_Engineers

http://national.nsbe.org/

С другой стороны, существование таких организаций вполне оправданно и логично, учитывая именно тот вопрос, который выше сформулировал rexfox.
И до тех пор, пока такие вопросы будут возникать.

Отредактировано NLPepper (2009-10-07 17:48:22)

193

AllBiBek написал(а):

О, другое дело.
Теперь такой момент:
Вот то, что цивилизации Мезоамерики чего-то да достигли к моменту приплытия испанцев-португальцев - это не оспаривается, и в нелюди их за это не пишут. Все знают про города инков, ацтеков, майя... Этих выбили из-за моря малыми силами с опорой на более совершенное военное ремесло.
А вот про африканские цивилизации, созданные неграми, и которые за 1000 лет до американцев что-то подобное создавали, так же были сломлены "белой" расой, а после им просто не дали подняться на ноги сново, ибо Европа - вообще под боком - это забывается...
Да, Европе повезло; вовремя сформировалась весьма жестокая идеология, и лучшей обороной оказалось нападение. Ближний Восток рулил полторы тысячи лет в роли центра мировой цивилизации. Недолго рулила Америка. Сейчас на роль лидера идет Китай. Так какая тут может быть рассовая неполноценность одних перед другими? Как только государство или группа государств нащупывает правильную (как выясняется в контексте мирового исторического процесса) идеологию и верный вектор развития - оно переходит в лидеры, раса тут не при чем.

таки если рассматривать цивилизации например долины Нигер, читал я в детстве такую книжку-то выясняется что не было никаких таких африканских цивилизаций, просто родоплеменные вожди чуток поднимались повыше(а это 14 век между прочим) и обьявляли себя царями, строили себе дворцы из глины и усе.
ни до каких благ типа канализации не додумывались, никаких оросительных каналов и т.д. Не в тему пример.

194

AllBiBek написал(а):

Джаз, блюз, регги, стэп, рэп... Это навскидку. Именно афроамериканцы. Про афроНЕамериканцев и их достижения можно говорить оччень долго, и там много интересного;Нубия вполне так успешно с Египтом на пике его могущества бодалась, да и монументально там хватает, хотя, кнечно, до пирамид им далековато...

сорри, мой пост выше относился к этому посту
исправлять лень

до кучи добавлю-все эти музыкальные течения сложились не чисто в африканской среде-а в среде чернокожих, плотно контактирующих с белой цивилизацией
возникла внутренная потребность что то противопостовать белой культуре так сказать
или если хотите-осознание своей неполноценности в культурном смысле

195

Что касается современных питекантропов то их везде пруд пруди.И не только в пивных.И внешность их на умственные способности не влияет.Вон на роль Шарикова в "Собачьем сердце" неандерталец нашёлся.Да и Валуев ... :D В тоже время полно лиц арийской внешности поражающих своей тупизной.
***
Объявление:"Требуется специалист широкого профиля,от пяти до семи пядей во лбу."

196

AllBiBek написал(а):

Сначала ждали пиратов, после - делали подручные плавсредства, а после шторм долбанул, и все смыло нафиг. Подозреваю, что на смерть пошли тупо потому, что начались дрязги в лагере, разведка не работала никак, и просо проморгали момент, когда можно было вырваться из капкана. Хотя как Спартак мог не расчитать скорость передвижения легионов по дорогам - это загадка, быстрые переходы - это уже после реформ Цезаря, а они были малость позже...

Вот именно-Спартак и так опозорился? а можно принять за версию что Спартак и не собирался высаживаться в Сицилии? ведь этим он сразу оставлял всех своих сторонников в италии без поддержки. возможно это была всего лишь неудавшаяся попытка дезинформации.
может ожидал какогото знака из Рима, может ожидал высадки войск Сертуллия
но не срослось
и пришлось прорываться с боем

197

Groz написал(а):

Что касается современных питекантропов то их везде пруд пруди.И не только в пивных.И внешность их на умственные способности не влияет.Вон на роль Шарикова в "Собачьем сердце" неандерталец нашёлся.Да и Валуев ...  В тоже время полно лиц арийской внешности поражающих своей тупизной.

е надо сравнивать достижения отдельных шарикоподобных
сравнивайте достижения рас

198

rexfox написал(а):

е надо сравнивать достижения отдельных шарикоподобных
сравнивайте достижения рас

"Как в Москве так чукча!А как в тундре так :Люди !Люди!"(с)

199

rexfox написал(а):

просто родоплеменные вожди чуток поднимались повыше(а это 14 век между прочим) и обьявляли себя царями, строили себе дворцы из глины и усе.

Долина Нигера 14 века нашей - это протоцивилизации, тут Вы совершенно правы. А вот если сравнивать каменные обелиски того же Аксума (древнейшая столица Эфиопии, хронологически расцвет - времена 5-6 династий Египта) - то египетские аналоги Луксора и Карнака нервно курят в сторонке; ставить базальтовые (!) стеллы высотой за 100 метров, покрытые резьбой уровня, которого Египет в то время еще и не достиг - это вам не "глиняные кибитки". Кроме того, а могуществе этой цивилизации упоминает Геродот; у него персидский царь Камбиз рыпанулся было на эфиопов, да не рискнул; страшно стало. А вот то, что полноценные раскопки там не ведутся - времена такие; рядом Эретрия и Чад. Стреляют, однако... Кстати, можете поискать инфу про эфиопскую христианскую церковь; там задолго до 14 века нашей расцвет и могущество))). Тема малоисследованная, не скрою, но - как ее исследовать-то? Под пулями копать?

200

rexfox написал(а):

а можно принять за версию что Спартак и не собирался высаживаться в Сицилии?

Можно. Любая прокатит за недостатком письменных, а археологически такое вообще никак не пробивается;места сражений не дают вообще ничего как правило, можно только покопать взятые им города, и убедится или опровергнуть что в тот временной промежуток плюс-минус сотня лет их кто-то брал, не более того.

rexfox написал(а):

ведь этим он сразу оставлял всех своих сторонников в италии без поддержки.

Если допустить, что с гибелью Крикса их там не осталось среди италиков - то остались только рабы, и они итак у него все кто хотел. Так что вполне логичным выглядит попытка высадится в Сицилии и подмять ее под себя;сил, способных отразить нападение его армии там в то время не было, а держаться в городах-портах можно оччень долго...

rexfox написал(а):

возможно это была всего лишь неудавшаяся попытка дезинформации.
может ожидал какогото знака из Рима, может ожидал высадки войск Сертуллия
но не срослось

Можно, все можно. Увы, серьезных работ по этой теме не читал (ибо у нас после ВМВ никто толком в том направлении не работал, а за 60 лет там не могло не накопится новых фактов), а беллетиристику н асей счет всерьез воспринимать - это как по Пикулю историю PQ-17 изучать; можно, но осторожно. Талантливый автор уверенный в своей правоте - это уже альтернативная история, приближенная к настоящей...

201

Groz написал(а):

Как в Москве так чукча!

Кстати; история колонизации чукчами крайнего Севера - это о-го-го-го какая интересная тема, вот только мало что от нее сохранилось; все меньше и меньше носителей преданий, да и сам народ спивается нафиг. Жалко, этнографам уже почти не с кем рабоать(((.

202

Groz написал(а):

Вон на роль Шарикова в "Собачьем сердце" неандерталец нашёлся.Да и Валуев ...

203

AllBiBek написал(а):

Можно, все можно. Увы, серьезных работ по этой теме не читал (ибо у нас после ВМВ никто толком в том направлении не работал, а за 60 лет там не могло не накопится новых фактов), а беллетиристику н асей счет всерьез воспринимать - это как по Пикулю историю PQ-17 изучать; можно, но осторожно. Талантливый автор уверенный в своей правоте - это уже альтернативная история, приближенная к настоящей...

а их и нету, серьезных работ
то же восстание на Сицилии за 20 лет до Спартака- и то больше материалов осталось
непонятны цели Спартака, он не оставил никаких воззваний, никаких декретов об освобождении рабов
да и гибель его в бою-никем не доказана-где тело?
фигуру такого уровня и не нашли-смеху подобно

204

AllBiBek написал(а):

Кстати; история колонизации чукчами крайнего Севера - это о-го-го-го какая интересная тема, вот только мало что от нее сохранилось; все меньше и меньше носителей преданий, да и сам народ спивается нафиг. Жалко, этнографам уже почти не с кем рабоать(((.

чукчи-чеченцы крайнего Севера
история русско-чукотских войн не менее занимательна чем чеченских
а уж корякские легенды про чукотское нашествие вообще жесть

205

rexfox написал(а):

фигуру такого уровня и не нашли-смеху подобно

То ли дело труп Адольфа Алоизовича...

206

rexfox написал(а):

фигуру такого уровня и не нашли-смеху подобно

Ну, если там тыщ 50 тел валялось, так вполне могли и не найти, если он в доспехах
не выкобенивался.
А по цивилизациям - Мохенджо-Даро - в Индии до вторжения арийцев - ровесник
древнего Египта. Весьма любопытная цивилизация.

207

Primipil написал(а):

Мохенджо-Даро - в Индии до вторжения арийцев - ровесник
древнего Египта.

Немного дополню; по непонятным причинам погибла еще ДО вторжения арийцев; просто взяла, и исчезла, без видимых на то причин. Следов военного нападения, эпидемии, или катаклизма - не обнаружено. Просто брошеный обитателями город; по тем временам - древнейшая цивилизация в регионе; в долине Хуанхэ - и то еще только протоцивилизация формировалась. Правда, Египет, а тем более - Шумер - стояли на голову выше праиндской (доарийской) цивилизации.

208

Зигги написал(а):

Генетика у боснийцев, хорватов и сербов одна, но одних тянет к Стамбулу, других к Вене, третьих к Софии и Москве

это все- одна раса

209

AllBiBek написал(а):

история колонизации чукчами крайнего Севера - это о-го-го-го какая интересная тема, вот только мало что от нее сохранилось; все меньше и меньше носителей преданий, да и сам народ спивается нафиг. Жалко, этнографам уже почти не с кем рабоать(((.

Всеволод с ганзы дал мне книжку: Нефёдкин А. К. Военное дело чукчей (середина XVII—начало XX в.). —
СПб.: «Петербургское Востоковедение», 2003. — 352 с.
Если хочешь могу выслать.

210

Mr.Fredd написал(а):

Военное дело чукчей

Это да! Они даже десанты на Аляску устраивали, имели доспехи очень интересные. Русские рано пришли: ещё бы лет 50 и была бы Империя Чукчей на дальнем востоке. Это совершенно без шуток. Это только в кино "НАчальник Чукотки" они идиоты, а на самом деле очень был воинственный и смелый народ! Кому интересно - в нете много про это.

Отредактировано Lopar (2009-10-08 10:30:38)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?