Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?


Расовые теории сейчас существуют?

Сообщений 211 страница 240 из 261

211

Lopar написал(а):

Русские рано пришли: ещё бы лет 50 и была бы Империя Чукчей на дальнем востоке. Это совершенно без шуток.

не было бы никакой империи-перерезали бы всех и успокоились
не они первые-не они последние

212

Primipil написал(а):

Ну, если там тыщ 50 тел валялось, так вполне могли и не найти, если он в доспехах
не выкобенивался.
А по цивилизациям - Мохенджо-Даро - в Индии до вторжения арийцев - ровесник
древнего Египта. Весьма любопытная цивилизация.

пусть Спартака в битве известен-лично воглавил атаку на центр и на Красса.
примерно известно место где он пал, когда вклинился и был окружен легионерами.
а тела нет-мистика блин.
либо действительно в запале изрубили в капусту(чем-гладиями?)
либо тело мертвого или раненого Спартака отбили восставшие и вынесли с поля

213

Mr.Fredd написал(а):

Если хочешь могу выслать.

В электронном виде? Если в бумаге - лучше не надо покамест, у меня снова начинаются времена поиска нового жилья, так что четкого почтового адреса нету, причем уже лет 5; если только бандеролью на предъявителя. По народам крайнего Севера - когда-то интересовался, плюс - знакомые по этой теме работают, много чего интересного рассказывают, хоть и не совсем про чукчей; если повезет - попробую на следующее лето вписаться в этнографическую на Чукотку именно на чукчей, на случай если с кавказскими неандертальцами пролечу: там не самые спокойные места в РФ.

214

В электронном. в ПДФ-е, 3,7 метра
шлю на мыло?

215

rexfox написал(а):

не было бы никакой империи-перерезали бы всех и успокоились

Знаешь, я в свое время выводил теорию "естественных наркотиков этноса"; заключалась в том, что гна аллюциногены своей климатической зоны в радиусе ареола обитания постепенно вырабатывается относительная устойчивость, и когда этнос вырывается за пределы своего естественного ореала, начинается обмен отравами; опий, гашиш, табак, кока, крепкий алкоголь... А вот на крайнем Севере с галлюциногенами туго, там их всего два вида; грибочки, которые те же чукчи не едят вообще (кроме шаманов, и те - в малых количествах), и - кровь свежезабитого зверя, богатая усиленной предсмертной дозой гормонов; как вариант - в смеси с собственной мочой. Империя не империя, но - если допустить сослагательное направление в данном участке исторического процесса - бодаться пришлось бы дольше и серьезнее; само-собой, это кончилось бы полным исстреблением оленных чукчей, и геноцидом приморских. А так - их тупо вывели ядами типа табака и алкоголя, к последнему из которых у них вообще нет никакой устойчивости, плюс - венерические заболевания; 18-19 века - эпоха господства сифилиса; если Европа кое-как еще справлялась с этим, то у чукчей не было шансов, вообще никаких, учитывая относительную свободу сексуальных отношений. Довершил дело обыкновенный туберкулез.

216

Mr.Fredd написал(а):

шлю на мыло?

Шли)))

217

отправил.

218

rexfox написал(а):

либо действительно в запале изрубили в капусту(чем-гладиями?)

Гладиями на части шинковать - согласен, смысла нет. Хоть и возможно, было бы желание; я вон как-то ведро картошки чистил новодельным каменным резцом эпохи мезолита; непривычно, неприятно, но - вполне возможно, если пальцы не жалко.
Ну смотри:
Как выглядел именно Спартак - видели в той атаке буквально сотня легионеров; остальным его было просто не видно, каким бы здоровенным он ни был. Не факт, что человек, поведший отчаявшихся смертников в атаку на центр, был именно Спартак; мог быть кто угодно, способный собрать вокруг себя горсть храбрецов. Даже если и Спартак; убили, прошли дальше, вернуться было некому. Может по приказу Красса тайно погребли, а в сенат он отписал, что тело не нашли. Вариантов отгадки этой загадки можно дофига наклепать, и все будут похожи на правду за отсутствием нужного количества исходных данных.
А еще б интересно было знать, где Чингиз и Атилла погребены))) Тож масштабные личности.

219

AllBiBek написал(а):

То ли дело труп Адольфа Алоизовича...

Это тот, который якобы женский череп? :)

220

NLPepper написал(а):

Это тот, который якобы женский череп?

Он самый. По слухам (тока - т-с-с-с-с) - оригинал находится в мавзолее подо льдами Антарктиды. Правда, обнаружившаяся в 70-е годы в Южной Америке (где ж еще?) "Ева Браун" грит, что фюрер смог выбраться из Берлина, и умер только в конце 45-го, не выдержав потрясения...

221

Mr.Fredd написал(а):

В электронном. в ПДФ-е, 3,7 метра

Дарю без_воз_мезд_но, то есть - даром :):

"Военное дело чукчей", Нефёдкин А.К.

http://wbooks.ifolder.ru/9169919?ints_code=85KqG4FGQQxNJlwxAgtnIzvuurc5sDsDxW0ko1jcbZg=

Отредактировано NLPepper (2009-10-08 13:01:26)

222

NLPepper написал(а):

то есть - даром

Пасип))) Что-то по бесплатным не качается; после поковыряюсь, если от Фарида не дойдет; покамест не дошло(((
Кста: с прошедшим Вас, вроде ж неделю назад было. Или, будет послезавтра? Не помню уж...

223

AllBiBek написал(а):

Пасип))) Что-то по бесплатным не качается;

У меня скачалось.

Попробуйте просто поиском по названию - у меня открылось для скачивания несколько ссылок на выбор.

ОФФ

AllBiBek написал(а):

Кста: с прошедшим Вас,

Спасибо!

Сделал себе подарок: "телефон выживальщика" (на самом деле - туриста-водника) :), Самсунг B2100, водонепроницаемый, темнозеленый. Доволен, как слон... правда, в воду еще не окунал. Слушаю через него MP3 в метро, иногда по дороге что-то фоткаю на память (1,3 Мп камера). Все то же, что было на предыдущем, только лучше.

Предыдущий сотовый тоже был куплен в подарок на деньрож, два года назад. Тоже было радио, MP3, камера, Блютус, ява-приложения. Нравился. Но полгода назад стал капризничать (аккум быстро разряжается, камера перестала работать, стереогарнитура оторвалась от разъема). А этот и в лес будущим летом взять будет не страшно. :)

224

AllBiBek написал(а):

Знаешь, я в свое время выводил теорию "естественных наркотиков этноса"; заключалась в том, что гна аллюциногены своей климатической зоны в радиусе ареола обитания постепенно вырабатывается относительная устойчивость, и когда этнос вырывается за пределы своего естественного ореала, начинается обмен отравами; опий, гашиш, табак, кока, крепкий алкоголь... А вот на крайнем Севере с галлюциногенами туго, там их всего два вида; грибочки, которые те же чукчи не едят вообще (кроме шаманов, и те - в малых количествах), и - кровь свежезабитого зверя, богатая усиленной предсмертной дозой гормонов; как вариант - в смеси с собственной мочой. Империя не империя, но - если допустить сослагательное направление в данном участке исторического процесса - бодаться пришлось бы дольше и серьезнее; само-собой, это кончилось бы полным исстреблением оленных чукчей, и геноцидом приморских. А так - их тупо вывели ядами типа табака и алкоголя, к последнему из которых у них вообще нет никакой устойчивости, плюс - венерические заболевания; 18-19 века - эпоха господства сифилиса; если Европа кое-как еще справлялась с этим, то у чукчей не было шансов, вообще никаких, учитывая относительную свободу сексуальных отношений. Довершил дело обыкновенный туберкулез.

интересно
только если бы даже русских не было, ну было бы еще одно племя которое всех третировала как зулусы Чаки, и только.
и так же бы кончило

225

Кстати, камрады, кто-нить читал "Цивилизацию каннибалов"  авторства некоего Бориса Диденко? Все пытаюсь хоть какую-нибудь расовую теорию на этот красивый бред надеть, да хренова получается. Вот и думай, что их них верно: расизм, или  психостратоаннигляция (эт так, для себя термин, чтобы более-менее сносно объяснить суть концепции).

226

AllBiBek написал(а):

Кстати, камрады, кто-нить читал "Цивилизацию каннибалов"  авторства некоего Бориса Диденко?

Это не тот, который из одной палаты с Климовым?

227

NLPepper написал(а):

Это не тот

Тот самый. Забавная книжица. На мыло выслать?

228

Спасибо, емнип, читал того и другого (вернее, просматривал - ибо не нужно съедать яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое). :(

229

AllBiBek написал(а):

Кстати, камрады, кто-нить читал "Цивилизацию каннибалов"  авторства некоего Бориса Диденко? Все пытаюсь хоть какую-нибудь расовую теорию на этот красивый бред надеть, да хренова получается. Вот и думай, что их них верно: расизм, или  психостратоаннигляция (эт так, для себя термин, чтобы более-менее сносно объяснить суть концепции).

Забавно. Вчера как раз запустил "видизм Диденко" в осуждение на ганзе.
Вообще, если смотреть логически, то эта теория многое объясняет. Меня всегда мучил вопрос - откуда берутся гопники, хулиганы, преступники? Или так называемые "прирожденные воины"?
Ведь основная масса людей - нормальные обыватели, которым не доставляет удовольствия бить, унижать и убивать других?
Виновата среда и воспитание? или физиология?

Диденко же идет немного дальше, и делит людей на виды, хищные и нехищные...
Но как я не силился понять - как сложились эти виды? - никак не смог. Верно говоришь, бредово как то пишет.
И как получилось что эти виды друг от друга внешне никак не отличимы? Не понимаю. Раз разные виды - то должны быть отличия, верно?
Кстати вспоминается Ломброзо. он умел четко делть людей на преступников и нормальных.

230

Mr.Fredd написал(а):

Вообще, если смотреть логически

То с логикой товарисч вообще не дружит как и с дисциплинами, терминами из которых оперирует с такой легкостью.
1-й пизнак дилетанта - в публицистике использует термины научных работ.
2-й признак - смешивает то, что смешивать как-бы смысла не имеет.

Думаю, любой знакомый с генетикой более чем по глянцевым журналам разломает его "глубокие мысли" по этому вопросу, я так, вкратце со своей колокольни - по тому, в чем разбираюсь получше товарисча Диденко:

"Весь материал об ископаемых гоминидах подтверждает вывод, что между ископаемыми высшими обезьянами (вроде дриопитека, рамапитека, удабнопитека, проконсула) и человеком современного физического типа расположена группа особых животных: высших прямоходящих приматов. От плиоцена до голоцена они давали и боковые ветви" - начать с того, что дриопитек и проконсул - это миоцен, несколько другой геологический период; названиями они только похожи. Плиоцен в отличие от миоцена - резкое похолодание и засуха.

"В прежнем семействе Hominidae остается только один род — Homo, представленный (по нынешним традиционным научным воззрениям) единственным видом Homo Sapiens". - аффтару невдомек, что нынешние традиционные научные воззрения - это Хомо Сапиенс Сапиенс, и Хомо Сапиен Неандерталис, мы и неандертальцы. Хотя, могу допустить, что книженция вышла малость пораньше утверждения данной теории в роли господствующей в антропологии.

"Реконструирован же не характер труда этими орудиями, а лишь характер труда по изготовлению этих орудий. Главное же — для чего?!Как они использовались?!" - вообще-то вплоть до верхнего палеолита ассортимент орудий не отличался разнообразием, де-факто - было одно универсальное орудие - рубило. Ну да ладно, тоже мелочь, смотрим дальше.

"Та ветвь приматов, которая начала специализироваться преимущественно на раскалывании костей крупных животных должна была стать по своей морфологии прямоходящей. " - ну да, стоя оно удобнее.

"Но этому примату надо было также нести или кости или камни. Двуногость обеспечивала высокую скорость бега, возможность хорошо передвигаться в скалах, плавать в воде, перепрыгивать через что либо."  - ТОччна, как там в мультике - "У коня ж 4 ноги, он на них долго: раз, два, три, четыре... А мальчишка быстро так: раз-два,раз-два...". Кстати, ранние приматы орудия делали на месте, и там же бросали по использовании; доказано трассологически, наработка у чоппера-чоппинга - несколько часов, не более.

"Однако для умерщвления животных никаких — ни анатомо морфологических, ни нейрофизиологических — новообразований у них не было." - от как!!! ТО есть, современные приматы - убивают с радостью, и едят добычу, а предкам влом было. Ну да ладно, тоже мелочи.

"Так что троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших «падаль», и даже поначалу как потребители кое чего остававшегося от них. Троглодитиды ни в малейшей степени не были охотниками, хищниками, убийцами, хотя и были с самого начала в значительной степени плотоядными, что составляет их отличительную экологическую черту сравнительно со всеми высшими обезьянами." - аффтару невдомек, что у падальщиков конкуренция во все времена еще жестче, чем у хищников.

"Троглодитиды, начиная с австралопитековых и кончая палеоантроповыми, умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных." - вот почему-то на стоянках шельцев (питекантропы и иже) основной тип костей - мелкие грызуны, мелкие копытные, и прочее мелкое. Крупного, впрочем, тоже хватает, вплоть до костей динотерия или носорога какого-нибудь.

"Троглодитиды стали высокоэффективными и специализированными раскалывателями, разбивателями, расчленителями крепких органических покровов с помощью еще более крепких и острых камней." - дать бы аффтару рубило, и послать берцовые кости коровушки им раскалывать. Расколка производилась необработанными камнями, обработанными - только резка. Ее же, чисто логически у автора, практически не было. Откуда тогда такое количество рубил на стоянках? Зачем им столько?

"Троглодитиды не только не убивали крупных животных, но и имели жесткий инстинкт ни в коем случае не убивать, ибо иначе разрушилась бы их хрупкая экологическая ниша в биоценозе" - инстинкта НЕ УБИВАТЬ у всеядного животного не может быть по определению; мол, не убью не потому что не хочу и сыт, а рука не поднимается, инстинкт у меня такой.

"Это было время богатейшей фауны хищников убийц, типа махайродов (саблезубых тигров), высокоэффективных убийц, пробивавших покровы даже толстокожих слонов, носорогов, гиппопотамов. " - махайрод сломал бы себе зубы об кожу слона, до сих пор неясно, нафига ему такие здоровые клыки, из-за которых даже куснуть толком нельзя; сломаются, зубная лунка слабая слишком. Считается, что он вообще питался только внутренностями. В общем, его способ охоты - это белое пятно в палеонтологии.

"Все достоверно локализованные нижнепалеолитические стоянки расположены на водных берегах, у изгибов рек, у древних отмелей и перекатов, при впадении рек в другие реки и т.п. природных ловушках для плывущих или волочащихся по дну туш." - Остапа понесло.  1) В принципеЛЮБАЯ долгая стоянка у воды находится, так же ка и любое поселение. и 2) Далеко не все у перектов-отммелей, поскольку восстановить такие подробности русла применительно к нижнему палеолиту - нереально.

"Но ведь тот факт, что троглодитиды оббивали камни камнями, несет в себе и очевидную разгадку появления у них огня. При ударе камней друг о друга, естественно, сыпались в большом количестве искры, которые и вызывали неизбежное тление настилок любого логова и жилья троглодитид" - камень аффтар видел только на картинке; подбирать нужные сорта кремния для разведения огня на месте научились только в мезолите, а обрабатывать кремень с помошью кремня - даже питекантропу в голову не придет, он не настолько идиот как автор данного опуса. Хрупкое и ломкое обычно грубо обрабатывается более твердым и прочным, а более тонкая обработка - тем же самым или чем то более мягким и менее прочным. Более тонко начали обрабатывать в мезолите, но не в среднем палеолите, бить галькой по кремнию - я над тарелочкой с бензином такое делал, хоть бы хрен.

"Так что об «открытии» огня не приходится вообще говорить, — он появился помимо воли и сознания троглодитид. От них потребовалось «открытие» обратного рода: как сделать, чтобы огонь не возникал" - то-то ашельцы (синантропы) по нескольку тысяч лет огонь в одном месте держали,как следует из кострищ с пластами золы в десяток метров...

"Еще одно прямое следствие столь длительного и постоянного общения с теплом, «всепогодности» троглодитид — это возникновение у них т.наз. «диэструса», т.е. постоянной «сексуальной готовности» — и у самок и самцов. Это то и сделало людей (точнее, уже их предтеч — гоминид) «самым сексуальным животным».  - диэструс вообще свойственен приматам, причем далеко не только высшим. Присутствует у шимпанзе, гиббонов, орангутанов, павианов, и даже некоторых мартышек, причем вместе с мастурбацией.

Дальше копать не буду, надо бы и поработать под занавес недели, но - все остальное не лучше: домыслы на основе бреда, густо приправленные умными словами. Аффтару опуса - галапиридола в вену, и осиновый кол -в за*ницу, дабы бредом своим людей не смущал. А до того - на одну доску "Их ищет милиция и психиаторы " на пару с академиком Фоменко.

231

AllBiBek, дружище, ты таки черкни мне про наших ископаемых :)

232

Жоско!
но огонь, саблезубые тигры и мастурбация обезьян - частности.
А по остальному? Как могут быть четыре вида, смешивающиеся между собой, но при этом антагонистичные друг-другу?
И самое главное - где отличия? В мозгах?
Эх, препарировать бы парочку тех кого он называет хищником и нехищником.

ЗЫ чукчей то получил?

233

Вроде неардентальци не оставили никаких следов в геноме человека. Значит не смешивались. А вроде как боле примитивный еректус поучаствовал в австралоидах. Загадка!

234

Вут написал(а):

ты таки черкни мне про наших ископаемых

Ой, Дэн, прости, из головы вылетело.
Данные отправят Заху, а так - в ИА настойчиво просили культурный слой больше не разрушать; объектом заинтересовались. По поводу кладки - печка скорее всего простенькая; по фоткам я б точнее сказал.

Mr.Fredd написал(а):

Как могут быть четыре вида, смешивающиеся между собой, но при этом антагонистичные друг-другу?

Вспомнил обратный пример; в популяции черной крысы изначально присутствуют 2 генотипа, на 22 хромомсомы, и на 44. Сосуществуют, спариваются, но не смешиваются. Тож загадка природы.

Mr.Fredd написал(а):

Как могут быть четыре вида, смешивающиеся между собой, но при этом антагонистичные друг-другу?

Эт психология, причем замешанная на 4 типах темперамента; сангво, флегмо, холере, и меланхо. Классификация древняя, как помет диплодока. Тут - инверсия от этой на фоне общенаучного бреда.

235

AllBiBek написал(а):

в ИА настойчиво просили культурный слой больше не разрушать; объектом заинтересовались.

Это очень-очень радует ) Ковыряться больше не будем, перейдем к разведке местности, мож еще чо найдем. Надеюсь, возьмут на официальный коп :)

236

Lopar написал(а):

Вроде неардентальци не оставили никаких следов в геноме человека

Геном совпадает на 99,5%; 0,5% разницы, на самом деле, это оччень немало.

Lopar написал(а):

Значит не смешивались.

Не факт, примерно через год станет понятно, когда паралельно наши и англичане исследования до конца доведут. Пока сложно сказать. Мое ИМХО - могли смешиваться, запросто. Вопрос в том, как быстро и во что выродится потомство. Как вариант - будет бесплодно, как и любой гибрид близкородственных видов, типа мула или лошака.

Lopar написал(а):

А вроде как боле примитивный еректус поучаствовал в австралоидах.

А вот тут не в курсе совсем; теорию эту знаю, но - не слышал серьезных работ по ней. Насчет примитивности того же синантропа относительно неандера тоже споры ведуться; величина мозга  - не показатель, социальная организация у них примерно поровну. Сдается мне, что и вымерли от одной причины; от генетического вырождения. Синантропы раньше, ибо их было больше; популяция оценивается в 300 000, в 2 раза больше неандертальской на пике.

237

Mr.Fredd написал(а):

ЗЫ чукчей то получил?

Получил, пасип)) Читаю пока в обеденном перерыве.

238

AllBiBek написал(а):

Эт психология, причем замешанная на 4 типах темперамента; сангво, флегмо, холере, и меланхо. Классификация древняя, как помет диплодока. Тут - инверсия от этой на фоне общенаучного бреда.

Ну вообщето у него деление на два вида хищники и не хищники. А четыре - это уже подвиды. Причем последний - человек научный (ну или как он там его назвал) вообще, ... -  какое бы слово подобрать... -  химера какая-то.

AllBiBek написал(а):

Вспомнил обратный пример; в популяции черной крысы изначально присутствуют 2 генотипа, на 22 хромомсомы, и на 44. Сосуществуют, спариваются, но не смешиваются. Тож загадка природы.

как интересно. Т.е. в природе подобные примеры есть. И ничего сверхъестественного в теории, что человечество тоже неоднородно - нет?
Но видишь, эти крысы хромосомами отличаются. А люди - нет, насколько знаю.

239

Mr.Fredd написал(а):

Меня всегда мучил вопрос - откуда берутся гопники, хулиганы, преступники? Или так называемые "прирожденные воины"?
Ведь основная масса людей - нормальные обыватели, которым не доставляет удовольствия бить, унижать и убивать других?
Виновата среда и воспитание? или физиология?

Это прекрасно объясняется на стыке этологии (науки о поведении животных) и психологии (науки о поведении человека).
Теория рангов.

В частности, популяризаторами знаний в этой области являются (в числе прочих) - Дольник и Протопопов.
Найдите в сети статью Протопопова "Трактат о любви, как ее понимает жуткий зануда", там как раз ответ на Ваш вопрос.

AllBiBek написал(а):

То с логикой товарисч вообще не дружит как и с дисциплинами, терминами из которых оперирует с такой легкостью.
1-й пизнак дилетанта - в публицистике использует термины научных работ.
2-й признак - смешивает то, что смешивать как-бы смысла не имеет.

Именно так. Поэтому ни Диденко, ни Климова лично мне дальше первых страниц читать не интересно.
Разве только как наглядное пособие по типичным приемам демагогии и логическим ошибкам.

240

Mr.Fredd написал(а):

Ну вообщето у него деление на два вида хищники и не хищники.

Бинарное противопоставление, опираясь на этот казуистический прием можно много всего накропать. Большинство псевдотеорий за счет этого приема убедительными кажуться; прямое противопоставление, причем среднестаистический читатель видит черты обеих противопоставляемых объектов/субъектов у себя, и автоматически начинает думать, кто он по этой теории... это сродни варианту гороскопа; не верю я в них, как и в деление знаком по стихиям, но - свой почитываю порой, особенно в формате "гороскоп людских мерзостей", или прочий такоей же стёб. Даже в иснтитутские годы поставил себе цель; перепробовать в сексуальном плане представительниц всех 12-ти знаков))). Так что эта работа - разновидность псевдогороскопа,  стаким же туманным обоснованием характеристик и отличий. Скорее всего у аффтара так получилось подсознательно, но - прием он нащупал верный.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Расовые теории сейчас существуют?