Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Альтернатива
это способ оскорбить партнёра
имей совесть.
партнер брякнул глупость и не в состоянии подтвердить её даже своими же домыслами.
пока он что-то мало-мальски достоверное излагает, его вообще никто не трогает.
а чо в Корее B-29 збивали чуть ли не больше истребителей, чем сбивались сами?
Кстати, единственный известный мне случай, когда B-29 был обстрелян именно советскими истребителями и над советской территорией, произошел в августе 45-го.
Значительно позже, в августе 1945-го, в СССР попал пятый B-29. Самолет появился в районе аэродрома Канко, где базировался 14-й истребительный авиаполк ВВС Тихоокеанского флота. Его перехватили две пары Як-9 и обстреляли, в результате чего на бомбардировщике загорелся левый крайний мотор. B-29 сел тут же, на аэродроме Канко. Поскольку все это произошло уже после объявления СССР войны Японии и, соответственно, денонсации договора о нейтралитете, то машину, по-видимому, после ремонта вернули
.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/b29/b29.html
И заодно по самому B-29: хорошо известно, что был скопирован и послужил прототипом для производства советского Ту-4.
Хотя СССР неоднократно заказывал у США поставки B-29 в рамках ленд-лиза, но официально так и не получил ничего.
Первый же из попавших в СССР B-29 приземлился в июле 44-го. В реальной истории, как известно, задание Туполеву на копирование было выдано только в июне 45-го, после окончания войны с Германией, когда возникла потребность в носителе для атомного оружия. Производство началось к 47 году.
Но в альтернативной истории, раз уж мы ее обсуждаем, коли уж возникла бы необходимость в создании стратегической авиации для борьбы с "союзниками", сроки на разработку и начало производства были бы совсем другими.
Если бы, да кабы, да росли во рту грибы......(с)
тема - альтернатива.
и каучук подчеркнул вместо бензина.
почему вместо?
зачем вы врёте? каучук 100%, бензин 18% - отдельно.
это ваш советский метод?
у коалиции танки ездили на овсянке.
по палате № 6?
Забыл еще про тайный договор Сталина с инопланетянами.
я так понял, что вы не в курсе- что англичан было там так мало, что в случае чего моментально вырезали бы их..
нет, вырезали бы советских.
моментально.
а откуда в 40м в сср хоть бочка импортного бензина, не подскажете?
купили у буржуев.
приятно поймать на неграмотности и незнании..
а англичан было примерно в 5 раз меньше, чем красных.
вы умышленно не видите поправку на три года и на вооружённые силы (2,5 млн солдат) Британской Индии в непосредственом тылу у трёх британских частей в британской зоне оккупации?
партнер брякнул глупость и не в состоянии подтвердить её даже своими же домыслами.
глупость - надеятся, что в случае войны с англо-саксами кавказские нефтепромыслы не будут сожжены в первый же день.
по палате № 6?
по тому где вы сейчас находитесь.
А гитлер очень уважал Сталина и трепетал перед ним. в 44 году он хотел просить прощения у советского народа и посадив генералов отдать Сталину все войска для войны с англичанами и американцами.
еше у гитлера была "валькирия" и он передал все знания Сталину и тот заключил с инопланетянами договор
имей совесть.
партнер брякнул глупость и не в состоянии подтвердить её даже своими же домыслами.
пока он что-то мало-мальски достоверное излагает, его вообще никто не трогает.
И где тут оскорбление?
он альтернативно ......
по тому где вы сейчас находитесь.
это не я писал, что
у коалиции танки ездили на овсянке.
Waltender вы несколько страниц назад написали что потери Германии в 41 году убитыми раненными и попавшими в плен составляли прядка 800 000 чел. А СССР на прядок больше.
Я вас убедительно просил сослаться на какой нибуть источник потерь СССР.
Waltender вы несколько страниц назад написали что потери Германии в 41 году убитыми раненными и попавшими в плен составляли прядка 800 000 чел. А СССР на прядок больше.
Я вас убедительно просил сослаться на какой нибуть источник потерь СССР.
В. Бешанов, Танковый погром 1941г., Минск, "Харвест", 2004 г., С. 509.
Потери немцев 831 000 убитыми ранеными и пленными.
это не я писал, что
вы пишете что у СССР самолеты не достигали потолка заявленных высот на отечественном топливе и конструкторы занимались очковтирательством и вредительством (завышая ТТХ)
так что равноценно. начи летали на керосине союзники заправлялись овсянкой. 
Лёня.
Альтернативно ЧТО?
Или ты Мессинг чтоб читать мои мысли?
вы пишете что у СССР самолеты не достигали потолка заявленных высот на отечественном топливе
не летали. Летали много ниже ..
так что равноценно. начи летали на керосине союзники заправлялись овсянкой
?? доставляет .. 
Танковый погром 1941г., Минск, "Харвест", 2004 г.,
ща скачаю и посмотрим что там на с 509
:75:
не летали. Летали много ниже ..
ссылкой поделитесь.
тема - альтернатива.
а кто сказал, что даже если бы Гитлер погиб, то СС и СД дали бы армии власть? И во что бы вылилась эта борьба за власть для Германии? Столкновение между армией и СС, и как следстви развал фронта. И КА пришла бы в Берлин не в 45м а в 44м. И в плен не успели бы американцам сдаться. А служили бы немецкие парни пушечным мясом не для американцев, а для ИВСа. Потму как поставили бы жесткие условия. Или , например, клепали бы с немецким качеством и усердием новейшие самолеты и орудия для КА. А саботажа и брака было бы НАМНОГО меньше, чем это было при использовании пленных на немецких заводах. Такой альтернативы тоже не стои исключать.
Цитата из жизни. Японец моему коллеге, советскому моряку:
"Я бил русский плен. Кушай мало-мало, работай много-много. Русский содат тыкай штыком жопа:"РАБОТАЙ СУКА!"
Другой японец:
"Я 9 дней с русскими воевал, и 9 лет в лагере сидел, город строил"
Так что, ИМХО, не стоит заморачиваться бредовыми идеями, а радоваться тому что имеете.
купили у буржуев.
Ссылку?
купили у буржуев.
Это тоже альтернативная история?
уже теперь с 40го?
в непосредственом тылу у трёх британских частей в британской зоне оккупации?
в непосредственном тылу у советской зоны оккупации был весь ссср- и не с индусскими подневольными солдатами- а с красными.
обчим числом существенно поболе 2.5 миллиона
прочитал эту пресловутую 509 страницу и решил что то на что ссылается Waltender
надо привести полностью.
....... На самом деле "горькая правда" была такова, что когда гитлер сообщил своим генералам, что русские потери в 10 раз больше немецких он к сожалению не ошибся. К концу года общие немецкие потери на восточном фронте не превышали 831 тысячи человек. В Красной армии имевшей перед войной более 25000танков, в декабре осталась 1731 боева\ машина. При этом следует учесть что за второе полугодие 1941 года было выпущено еще 4742 танка самых новейших типов в том числе 933 тяжелых и 1886 средних. Таким образом общие потери составили более 28000 танков......................................................................................................................................................................
Внимательно читайте этот "в огороде бузина а в Киеве дядька"
Waltender , я вам еще рекомендую складывать ужей и лягушек и воров и деньги. В том же духе.
ССылочка на отсутствие бензиеа у вас в том же духе?
....... На самом деле "горькая правда" была такова,
Вот тут есть в оцифрованном виде этот же фрагмент книги:
http://www.ostfront.ru/Text/Tanks.html
Там написано, перед процитированной Вами фразой:
Закончился 1941 год — самый тяжелый год войны.
...
Потери советских войск убитыми, ранеными и пленными составили около 8 миллионов человек — не менее 2/3 от общего числа введенных в бой военнослужащих. Из них почти половина оказалась в плену — 3,9 миллиона бойцов и командиров.
Вот откуда цифра у Вальтендера.
Отредактировано NLPepper (2009-11-02 17:58:27)
а кто сказал, что даже если бы Гитлер погиб, то СС и СД дали бы армии власть?
они и не сдали б.
я ж цитату лидера заговорщиков постил.
просто они готовы были с западом договариваться- и запад тоже- без гитлера если.
Уважаемый Waltender! Не понимаю, почему Вы так цепляетесь за высокооктановый
бензин. Любому двигателю нужен тот бензин, на который он рассчитан конструктивно,
а не высокооктановый. Для примера: грузовик с двигателем, рассчитанным на 76, Вы
заправите 98, долго он проездит? Самолеты так же. Для полетов на больших высотах
нужен не американский бензин, а турбокомпрессор, двигателю там не хватает воздуха,
а не бензина, и необходима кислородная маска для пилота. Ни в СССР, ни в Германии
на самолеты эти вещи не ставили, так как оказалось, что большие высоты никому не
нужны, а все воздушные бои проходят на малых и средних высотах. Причем все это
на многих самолетах было предусмотрено, и могло быть поставлено на место даже на
полевом аэродроме.
Второй момент. Вы рассчитываете возможность этих бомбежек исходя из практического
радиуса действия, указанного в справочниках. В принципе правильно, но этот радиус
рассчитывается при полете на высоте 3-4 км с экономичным режимом двигателей.
При полете на высоте 10-11 км, обратно не вернуться, даже без боя.
При полете на высоте 3-4 км, эти Б-17 и Б-29 били бы все, кому не лень, включая
штурмовики Ил-2, Ил-10, пикировщики Пе-2 (без бомб могли работать как истребители).
ну, а подделку-то советскую зачем сюда цитировать?
Это архив Черчилля, рассекреченный и опубликованный в 1998 году - советская подделка?
С фотокопиями текста можете ознакомиться здесь:
http://www.history.neu.edu/PRO2/
Архивный номер документа: Public Record Office, CAB 120/691/109040 / 001-037. Не верите - обратитесь в Public Record Office (Государственный Публичный Архив Великобритании).
Конкретно процитированный Вами фрагмент можете прочитать вот здесь:
Отредактировано NLPepper (2009-11-02 18:21:08)
Да, забыл добавить, извините. Уважаемый Waltender, по всей видимости, Вы придерживаетесь
теории генерала Дуэ и считаете, что войну можно выиграть одной стратегической авиацией,
но и ВМВ и последующие войны доказали, что это не так.
Это архив Черчилля, рассекреченный и опубликованный в 1998 году - советская подделка?
зато
В. Бешанов, Танковый погром 1941г., Минск, "Харвест", 2004 г., С. 509.
истина в последней инстанции с его альтернативной математикой.
Не понимаю, почему Вы так цепляетесь за высокооктановый
так больше вообше не зачто цепляться.
ну и за Бешанова если...
одноразовый тест?канешна.
на принятом на вооружение.
Парадокс, на самом деле, у строевых МиГов (если я правильно понял, речь о них), с высотностью и летными качествами на высоте все было не так хорошо и замечательно, как в паспорте написано. Если для вас принципиально, могу ссылку поискать.
и потом на вооружение поступали самолеты не соответствующие ттх?
кровавый сталин такого не прощал.
ЭЭЭ... Да такое, бывало, насколько помнится. Одно дело выпущенные под испытания под опекой КБ машины, другое- массовая сборка, не особо высокая культура производства, прогибы конструкции под технологичность, замена запчастей и т.д.
Но в альтернативной истории, раз уж мы ее обсуждаем, коли уж возникла бы необходимость в создании стратегической авиации для борьбы с "союзниками", сроки на разработку и начало производства были бы совсем другими.
Да совсем не факт. И в мирное время Туполева по этому дрючили хуже чеме в военное, ибо готовились к новой войне, к которой у СССР тупо не было средств (я имею ввиду технические средства доставки нового оружия). Вы ж в курсе, что даже пепельницы для пилотов заставили копировать, ради скорости и близости машины к оригиналу. А она все равно хуже получилась.
Разрабатывал бы Туполев в экстренном порядке какой-нибудь высотный истребитель 
Опять же, вопрос - сроки выпуска значимого количества машин и сроки запуска. Машина была принципально новой для советского авиапрома, кучу новых технологий пришлось осваивать, смежные отрасли чуть ни с нуля поднимать. Кажись давно читал отзыв, что эта машина была жутко положительна тем, что помогла сов.авиапрому совершить качественный скачек. А двигатели, совецкие (единственно осознанное отличие от оригинала, кроме кажется, стрелкового вооружения и турелей) были к тому времени готовы?
Так что мне кажется, без вариантов, по быстрому в серию запустить не смогли бы.
Да и нуждался бы СССР больше в перехватчиках, чем в бомберах. И до США все равно не дотянуться.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Альтернатива