Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сионизм

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Idalgo написал(а):

расовых теорий...А не националистических?

Еврей, живущий среди немцев, может принять немецкие традиции, немецкий язык. Он может полностью наполниться немецкой сущностью, но ядро его духовной структуры останется еврейским, потому что его кровь, его тело, его расовый тип - еврейские. (В. Жаботинский, "Письма из Автономии", 1904.)

Отредактировано парадокс (2009-11-27 00:03:21)

92

да,лично для меня антисионизм и антисемитизм- вещи разные.

примерно как антикоммунизм и русофобия.

Отредактировано парадокс (2009-11-27 00:05:03)

93

парадокс написал(а):

Я Владу пожалуюсь- он Вас с Леней обоих закроет..

Фиг, я тут тоже модератор. :)

Пардон за офф

94

Вут написал(а):

"расовое

мдя... :tired:

95

парадокс написал(а):

поскольку отбор идет не по культурным, религиозным и языковым особенностям- а по биологическим- расовая.

Андрей, ну поезжай в Израиль наконец - посмотри на евреев.

Там одной расой и не пахло - там по религиозному.

Ибо только религия способна объеденить эфиопского козопаса, персидского ковроткача и ленинградского профессора.

Или уж в крайнем случае - религия родителей.

96

Зигги написал(а):

Андрей, ну поезжай в Израиль наконец - посмотри на евреев.

был.смотрел. я ж не про израиль- а про сионизм, как учение.

97

Зигги написал(а):

Ибо только религия способна объеденить эфиопского козопаса, персидского ковроткача и ленинградского профессора

что ж там, однако, делают неверующие?

98

Idalgo написал(а):

Не согласен по поводу врождённых своиств,

Так ты ж сам, вроде писал, чем вас там сионистская пропаганда пичкает - что не все евреи между собой одинаково хорошо смешиваются (между некоторыми паталогий у потомства больше). Кстати, я подобный (пардон, бред) читал на сайте ДПНИ, только там ссылались на некоего американского ученого и говорили, если не ошибаюсь, об азиатах (семитах) и белых. Как то так.
Да, и ты уж определись, евреи обычные люди, или "он ещё и умный" :)

Idalgo написал(а):

народ не имеющий своей страны,как цыгане и евреи,всегда будет лишний,поскольку лишает работы и места жительства коренную нацию,а если он ещё и умный,в своей массе,то лишает намного большего.

Ну, в мире дофигища просто разных национальностей, которые без своего государства живут нормальное :) А твои рассуждения о гонимости -они вполне под описание сионизма БСЭ подходят :)

Idalgo написал(а):

Что правда? Из пустыни был построен сад. Там где феллахи околачивали редкие маслины были посажены рощи апельсин,бананов,выведены новые сорта,придуманы системы арошения. Не гони.

парадокс написал(а):

так что переход к прогрессивным формам произошел еще как

Не-Не-Не! В Англии изгнание крестьян было следствием, причем необходимым следствием, перехода к экономически более выгодному овцеводству, а в Израиле сначала изгнали феллахов, а только потом начали с нуля развивать с/х, и уже в процессе развития, не в последнюю очередь за счет инвестиций, вывели с/х на качественно более высокий уровень. Изгнание людей людьми совсем не было необходимо и не являлось необходимой причиной или следствием большого скачака.

Отредактировано Вут (2009-11-27 00:48:57)

99

парадокс написал(а):

Еврей, живущий среди немцев, может принять немецкие традиции, принять немецкие традиции. Он может полностью наполниться немецкой сущностью, но ядро его духовной структуры останется еврейским, потому что его кровь, его тело, его расовый тип - еврейские. - еврейские.

Опровегну-ка я Жаботинского (ничего, что я так фамильярно?).
Значит так:

имеем:
1 Еврей, живущий среди немцев - есть
2 принять немецкие традиции - есть (кстати, они мне нравятся)
3 принять немецкие традиции - есть (немцам пол-часа нужно, чтобы понять, что я не немец)
4 наполниться немецкой сущностью (ну что это он надумал - я не понял, но короче, я ей наполнен - из ушей лезет) - есть
5 но ядро его духовной структуры останется еврейским - какое ядро? Видимо у меня его - нет
6 потому что его кровь, это - есть  :dontknow:
7 его тело - еврейское тело оставим на совести Жаботинского
8 его расовый тип - ну и Идальго и Парадокс меня видели -  :dontknow:

И чо?

100

парадокс написал(а):

а про сионизм, как учение

А что сионизм отличает греческого еврея от немецкого?

101

парадокс написал(а):

что ж там, однако, делают неверующие?

Зигги написал(а):

Или уж в крайнем случае - религия родителей.

102

Вут написал(а):

То, что сионисты нормально общались с погромщиками

Э-э-э где и когда?
Со ссылками если можно.

Вут написал(а):

евреи обычные люди, или "он ещё и умный"

А что, по Вашему мнению нормально это дурак?

Вут написал(а):

в мире дофигища просто разных национальностей, которые без своего государства живут

И большие группы этих народов есть в РАЗНЫХ странах?
Ит Аргентины до Мурманска?

103

Зигги написал(а):

А что, по Вашему мнению нормально это альтернативно одаренный?

Отчего же :)

Idalgo написал(а):

оскольку лишает работы и места жительства коренную нацию,а если он ещё и умный,в своей массе,то лишает намного большего.

Просто из цитаты как-то следует, что народ умнее того, которого он лишает намного большего:) Про дуркак и речи не было :)

Зигги написал(а):

И большие группы этих народов есть в РАЗНЫХ странах?
Ит Аргентины до Мурманска?

В чем принципиальность разбросанности? Я чессно говоря ее не вижу. Кстати, шотландцы, на вскидку.
Да, не так уж и неправа БСЭ:
"Её основные положения сводятся к следующему: евреи различных стран мира представляют экстерриториальную "единую всемирную еврейскую нацию"" :)
Кстати, предлагали мирную возможность собраться в Бирабиджане  :rofl:

104

Idalgo написал(а):

Бороться с антисимитизмом невозможно

БСЭ написал(а):

антисемитизм — явление "извечное";

Idalgo написал(а):

народ не имеющий своей страны,как цыгане и евреи,всегда будет лишний,поскольку лишает работы и места жительства коренную нацию,а если он ещё и умный,в своей массе,то лишает намного большего.

БСЭ написал(а):

все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты;

Пока противоречий нет :)

105

Вут написал(а):

Найду чонть более для вас убедительное - выложу.

Ну, чтобы плеваться, у меня тоже ссылки есть.
Мне бы что-нибудь посерьёзнее.

Если найдёте - быду обязан.

Вут написал(а):

Отчего же

То-есть умными евреям быть не заказано - уже плюс. :)

Вут написал(а):

Кстати, предлагали мирную возможность собраться в Бирабиджане

Ну представьте себе объединение русской нации в ........ эритрее.

Или татар в Гималайях.

Народ 2000 лет мечтал о Иерусалиме (еженедельно в субботних молитвах), а Вы его в Биробиджан.
Кстати был я там - дыра-дырой.

Вут написал(а):

"единую всемирную еврейскую нацию"

Поверьте - это не так.
Еврейская связи гораздо тоньше грубой национальной или религиозной.

Мне это трудно объяснить, но она есть.
Я её чувствую.
И Влад чувствует.

Человек другой национальности может быть мне другом, а еврей врагом, но связь эта всё равно есть.

106

Вут написал(а):

БСЭ написал(а):
все народы, среди которых живут евреи, так или иначе — антисемиты;

Категорически не согласен.

Они просто НЕевреи.

107

Зигги написал(а):

Поверьте - это не так.
Еврейская связи гораздо тоньше грубой национальной или религиозной.
Мне это трудно объяснить, но она есть.
Я её чувствую.
И Влад чувствует.
Человек другой национальности может быть мне другом, а еврей врагом, но связь эта всё равно есть.

Я думаю, метафизику и прочие иррациональности, в виду их непостижимости обсуждать не будем.

108

Зигги написал(а):

Категорически не согласен.
Они просто НЕевреи.

Конкретная Идальгина цитата.
Я щас и вашу туда же добавлю, про нацию :)

109

Вут написал(а):

Поверьте - это не так.
Еврейская связи гораздо тоньше грубой национальной или религиозной.

Кстати, это ни сколько не потиворечит восприятию евреев всего мира как единой  нации, что, собственно, вы в том же посте, и подтверждаете, проводя с русской нацией (а она, кстати, есть ли такая? :) ):

Зигги написал(а):

Ну представьте себе объединение русской нации в ........ эритрее.

110

Вут написал(а):

Конкретная Идальгина цитата.

Вы же БСЭ цитировали, а не Идальго. ??????

Вут написал(а):

вреев всего мира как единой  нации,

Нация понятие в том числе и расовое - а единой расой у евреев и не пахнет.

Вут написал(а):

проводя с русской нацией

Ну а "русский народ" вместо "русской нации", Вас устроит?

Вут написал(а):

Я думаю, метафизику и прочие иррациональности, в виду их непостижимости обсуждать не будем.

Вы не поверите, но это не метафизика.
Как ни странно.

111

Зигги написал(а):

Вы же БСЭ цитировали, а не Идальго. ??????

Вот, вы дже разницу не заметили :) Там две цитаты - одна Идальгина, другая БСЭ.

Зигги написал(а):

Нация понятие в том числе и расовое

Не-не-не. Американская нация к какой расе принадлежит? :)

Зигги написал(а):

Ну а "русский народ" вместо "русской нации", Вас устроит?

Ну так, чисто поржать :)

Зигги написал(а):

Вы не поверите, но это не метафизика.
Как ни странно.

Ну, давайте все рвно не будем это обсуждать, смысла нет. Вы это чувствуете, мы - нет. Скатимся к теизмам/атеизмам.

112

Зигги написал(а):

Опровегну-ка я Жаботинского

не вопрос.
я не против евреев.
а ты сионизм уничтожаешь- отдай себе отчет

Зигги написал(а):

А что сионизм отличает греческого еврея от немецкого?

ты меня спрашиваешь- или Жаботинского?

113

Зигги написал(а):

И чо?

ничо.
сионизм- вредная расовая теория- по твоему, а не по моему!!!!

114

Зигги написал(а):

И большие группы этих народов есть в РАЗНЫХ странах?

цыгане.
славяне.
турки.

115

Кстате Зигги, вот, гляньте, по ссылке на автора нашел. По немецки ни в зуб ногой, так что предоставляю вам оценить
http://www.marxists.de/middleast/brenner/

116

парадокс написал(а):

славяне.
турки.

Не, у славян с турками есть свои государства. Но я вот чот смысла не понимю вопроса. Какая разница, в одном, или нескольких, или по всему миру оне разбросаны.

117

Зигги написал(а):

Народ 2000 лет мечтал о Иерусалиме

только об идеальном..

Ордодоксальные евреи действительно тосковали по Иерусалиму и организовывали ритуальные плачи, сбившие с толку Наполеона, но это была тоска по символическому Иерусалиму, а не по маленькому пыльному палестинскому городу. Реальный Иерусалим был лишь земным аналогом религиозной мечты - туда не очень стремились.

...при всей неколебимости веры в Искупление, связанное со Святой Землей, интерес к тому, что происходит в реальной, будничной стране, далеко не всегда был столь же сильным. В результате религиозные евреи могли ставить Иерусалим на первое место в своих молитвах, и в то же время продолжать стремиться к укреплению своих экономических и социальных позиций в диаспоре: в сущности, они не видели коренного противоречия между пребыванием евреев в изгнании и глубокой верой в Искупление и возвращение к Сиону в "конце дней". (http://www.kabbalah.info/ruskab/append/kuk.ht)

Главной проблемой сионизма, которую признавал сам Герцль, было то, что евреи, как уже говорилось, не ощущали себя единой нацией. Первое заявление о существовании цельной еврейской нации сделал Хаим Вейцман на первом сионистском конгрессе. "Не существует английских, французских, немецких или американских евреев, но только евреи, живущие в Англии, Франции, Германии или Америке". Из этого заявления логически следовало, что необходимо создать некую новую универсальную еврейскую культуру и в первую очередь еврейский язык. Отсюда понятно, для чего необходимо было создать иврит - он должен быть сократить хотя бы языковые различия между отдельными еврейскими сообществами.

118

Зигги написал(а):

Категорически не согласен.
Они просто НЕевреи.

принцип отбора?

119

Зигги написал(а):

Нация понятие в том числе и расовое - а единой расой у евреев и не пахнет

ты антисионист???

120

Вут написал(а):

Не, у славян с турками есть свои государства

есть.
но они так же разбросаны