Вот что удивительно - человек с фотоаппаратом ужинает в палатке, с ним же почему-то выходит по нужде или укладывается спать, а потом выбегает из палатки в носках и бежит по склону вниз, падая, а фотоаппарат болтается на шее, потом он может быть участвует в разведении костра, потом он где-то то ли падает, то ли еще что-то происходит с ним, он травмируется и аппарат все болтается на шее, его тащит другой человек и он так и умирает, не расставаясь с аппаратом.

Не понимать это может человек,у которого не было в детстве фотоаппарата....Очень дорогого и очень ценного аппарата,тем более-который всё время в темноте боишься потерять ,забыть где-то......).

В их(дятловцев) времена фотоаппарат-это наверное,самое ценное,что было на них(из навесного).
Тем более,если фотоаппарат у кого-то был не свой,а чужой....

А то-что мы знаем,что они замерзли и погибли,и нам дико,что они ссобой фотоаппараты везде таскали,это показатель того,что мы не понимаем просто,что не собирались они умирать и замерзать,и при выходе из палатки и в мыслях-то такого у них не было.Да и потом не было...а когда поздно уже было,то уже и не до фотоаппаратов им было,что-бы их с себя снимать...

П.С:У меня был.....В лесу небо-бы перевернулось-бы,а я-бы фотоаппарат не бросил-бы....тем более,что весу в них-смешно-то.....Да кадры "очень в нём ценные",самим собой снятые(хоть может на них-вообще ничего особенного-то и нету...).Я-б тоже не бросил-бы низачто,до самого конца...

Отредактировано LAVER (2009-12-21 23:22:17)

Это не та ситуация. В таком случае своя жизнь дороже, когда ее остается немного. Они уж вряд ли трезво могли соображать что к чему и даже могли вполне драться из-за каждой разбросанной тряпки. Так бывает даже с самыми железными людьми...

С чего вы взяли ,что они дрались из-за тряпок??
Вон,они на настил-даже распластанные тряпки положили.(Точнее-на крышу,которую снегом потом засыпали,что-бы теплее было,да недуло)...

Это просто предположение, слишком уж там тряпок было много не только на настиле но и у кедра, все разбросано вокруг и не использовано. В момент смертельной опасности, когда кроме инстинкта выживания ничего не остается, вся этика улетучивается. А насчет крыши - не факт. Как ее там смоет-то, ручей только-только стал ото льда освобождаться. Ну не было у них столько сил громоздить там целый снежный дом с крышей и настилом, да и настил на земле все-таки важнее.

Из стволиков пихточек в количестве 15-ти,и одной березки....

Поисковик отмечали,что похоже на то было,что они пихточки срезали по ходу движения вниз(по всей видимости зная,для чего,а не просто так).По крайней мере именно так располагались пеньки от последних,и это кое о чём говорит....

Кедр скорее всего они нашли позже,чем построили снеговое убежище-вот и ответ на вопрос-"почему они не сделали настил из кедровых пухлых лап???"....Потому что он уже был сделан на тот момент их пихточек....

К кедру они не могли в темноте целенаправленно идти-не нашли-бы его полюбому(даже,если-бы знали-бы.что такой там существует),это очевидно(повторяю это раз 20-й уже,а в дятловедах всё сидит уверенность,что "ИЗНАЧАЛЬНО БЫЛ КЕДР".Почему,и реально-ли это??

И всё-таки, почему ночью? Из-за фонарика на пологе?

А то,что тряпок ссобой много было у них-это говорит о том,что не так-уж бездумно,и одномоментно они и покинули палатку.....

А крышу (то,что многие думаю неправильно называют"НАСТИЛ") и не смыло-она осталась в толще снега практически неповреждённой.
А дятловцы были ниже её,потому их течением снесло чуть вперёд....
А под ними ,наверное,был ещё один насил,который просто не нашли потому,что не искал его никто(там эту-то яму еле откопали при глубине под 3 метра,ито копали адресно,увидав следы,идущие к тому месту на весеннем,подтаявшем снегу(следы,состоящие их хвои,мелких веточек,которые насыпались оттого,что верщинки по одной дорожке в русло ручья стаскивали)(понимать надо,что сразу они 16-ть вершинок ,вкупе с одеждой запасной(значит руки-заняты)не тащили сразу,а потом ещё возвращались за ними(понимать налдо,что имея один ножь,один кто-то и срезал их,остальные-таскали)...

Под снегом в ручье была вода....потому и ответ на вопрос:

......

.....сам собой разумеется,однако.

Наоборот-это единственное правильное решение,которое они могли принять(и приняли,по всей видимости)-это строить убежище с крышей,закрытое...

А "НАСТИЛ" ввиде веток,брошенных в ямку-это смешно и просто УТОПИЯ,извините за резкость.Утопия прописанная в матчасти неумно,и так приросшая к этому делу стараниями многолетних трудов дятловедов,что смеяться от таких выводов хочется .....

П.С: Вы чё,в детстве ничего подобного не строили??Да это-же на 15 минут работы такой компании(9 чел.),не более....

О каких грандиозных работах говрят некоторые??
Это если выкапывать в надуве снежном нору,расширяющююся внутри,пещеру,по сути,да это надо иметь,чем копать,и много копать...
А тут в снегу потолще просто протаптывают яму-траншею,которую застилают вершинками пихточек(заметьте-именно правильно-в одном направлении уложенных,потом кладут на них распластанную одежду,потом засыпают снегом(крыша при этом получается на уровне окружающего ландшафта),вход завешивают одеждой......снеговое убежище готово.Кстати-чем ниже оно-тем теплее в нём будет(чем меньше объём,тем надышать там легче,однако)).

Отредактировано LAVER (2009-12-22 00:12:26)

Утопия-это тащить издалека вершинки(предварительно срезав их с немалыми усилиями) для того,что-бы дно ямки ими выстелить.
Задам вопрос словами кого-то из женщин,не раз сказанными на этом форуме"ОНИ ПО ВАШЕМУ-ДУРАКАМИ БЫЛИ,ДА???"....

Конечно,живая с корой и хвоей.Такая,как была у них.И кедр такой-же,и ствол такой-же.Высота у моего кедра чуть повыше,где первая ветка начинается,но это неплохо-потому,что у них несколько веток было выломано на кедре с одной стороны-одна над другой(то,что многие называли смотровым окном в сторону палатки(тоже-бы смайлик не помешал-бы тут,но....)....и по всей видимости-ломали ветви они снизу-наверх,а не наоборот(то есть-сначала-нижнюю,ну и так далее-вверх).....

Отредактировано LAVER (2009-12-22 00:32:34)

2 Димка погодин & LAVER

Чтобы не спорить попусту (и тем более - не переругаться), предлагаю вам обоим набросать рисунок (схемку), какое именно убежище, по вашим прикидкам, у дятловцев получилось (или - планировалось).
И тогда сравним, и всем будет понятно, о чем речь.

А то снежных убежищ в детстве мне строить приходилось всяких, но это было не в лесу, а в основном в городе (например, в сугробе, который дворники нагребли на краю двора, или на подветренном склоне канавы в парке). И нигде мы яму с открытым верхом не выкапывали, всегда убежища были либо в склоне, либо под коркой наста, и сверху их всегда защищал слой нетронутого снега. 
Правда, иногда в качестве "потолка" для этого свода использовалась готовая фанерка от дворницкой лопаты...

А вот чем  лежать на голом снегу - для подстилки как раз пригодились бы елки или еловые лапы.

Да примерно так.В своё время табличку замерзания в версиях "Перевала Дятлова" выкладывал,так вот там дискомфорт уже на ранних стадиях охлаждения организма просматирвается серьёзный,а далее.....
_________________________________________________________________________________________________________________
37 гр.С-            Скорость движения начинает падать.Человек начинает спотыкаться,появляются жалобы на сведение мышц.

35 гр.С-            Интенсивная дрожь,которая увеличивается по мере  ухудшения состояния.

33-32 гр.С-       Потеря ориентации и амнезия.

30 гр.С-            Прогрессирующая потеря сознания.

29 гр.С-            Прогрессирующее ослабление пульса и дыхания.

27 гр.С-            Потеря суставных и кожных рефлексов.

24-20 гр.С-      Скапливание жидкости в лёгких,остановка сердца. 
__________________________________________________________________________________________________________________

Ну,так то-же для пары маленьких деток,а для 9-ерых туристов-как раз вершинки пихточек-самое то....

Но при всём при этом-чем меньше внутри снежное убежище-тем легче в нём температуру поднять дыханием.....

Даже сомнения нет,что они были.

Просто, когда нашли первую партию дятловцев-никто не считал пеньки пихточек,а потом уже(после жизнедеятельности вокруг поисковиков),весной-и считать смысла не было,да и другие задачи стояли.В тот момент могли-бы задаться целью,да установить соответсвие количества пеньков с количеством вершинок,уложенных в одном направлении в ручье.......
Трупы найдены,зачем ещё чего-то где-то рыть?Зачем несоответствия на свою голову между пеньками и вершинками считать(ато ещё заставят весь ручей раскапывать(тут-бы смайлик,но...)?
Вот и закрыли дело на том,что было......

Ругаться никто и не собирался,не для того мы тут собрались,однако.....

Рисовать затрудняюсь,но то,что оно было неглубоким,имело крышу на уровне верхнего слоя снега из вершинок пихточек,было засыпано снегом сверху(а иначе зачем-же распластанная одежда поверх вершинок??).А также то,что такое построить не представляет труда особого-это тоже факт.Самое сложное тут-иметь ,чем перекрывать такое убежище(вершинки пихточек),а то,что они у них уже были-это факт(их потом и откопали).
А вот яма,застеленная вершинками-это реально несерьёзно.....
Сомнения по поводу принадлежности этих вершинок (дятловцам)вряд-ли можно высказывать серьёзно-потому что слишком дальний отшиб,что-бы ещё кто-то там оказался,и строил там-же такое.Поисковики-отпадают....

Отредактировано LAVER (2009-12-22 01:22:53)

Инга, я предлагаю узкое обсуждение темы "одежда" провести на специализирующейся на этой теме площадке, ИМХО - так куда удобнее. Там как-то во-первых куда компактнееи ссылки под рукой, да и доводы уже приводившиеся можно просто перечитать...

А теперь
1. следователь прокуратуры Иванов подписывал АКТ СМЭ по Золотарёву, а потом написал про курточку, так что - судите сами..
2. наверху у Люды брюки лыжные, на ней "нижние штаны" (трико или рейтузы), так, что либо у неё отсутствуют в принципе  "ходовые" или она в них и найдена.
3. У Люды вообще нет теплой куртки. Если понимать, что на Золотарёве -байковая, пусть даже Людина.
4. опознания вещей на последней четвёрке и найденных вместе с ними не проводилось, нет ни документов, ни воспоминаний об этом.
5. шторм-брюки и полукомбезы есть у всех парней, у Колеватова -есть и по описи Юдина и на нем одетые, у Дорошенко по описи нет -тут может быть какая-то ошибка, ибо -это -казённые костюмы, может Юдин и напутал с Колеватовскими брюками.
6.По Золотарёву - у нас есть и воспоминания Мохова и ещё чьи-то из участвовавших в обнаружении последней четвёрки. Там прямо написано, про парней, в брезентовой одежде (и куртка Тибо, и жилетка Зол крыты брезентом.