Т.е я имею в виду, что такие куски должны быть по всему периметру раскопа, а не только на задней стенке.
Боковые стенки раскопа ИМХО - таких особенностей не имеют.
Может, "куски" - это частично видимый сквозь снег склон?

Отредактировано 3.14 (2009-12-27 00:13:15)

На фото, естественно, не просматривается структура боковых стенок траншеи...

Но вот фото уже "подготовленного" к фотографированию того же места.

Думайте.

Видно, что неоднородность структуры задней стенки заглажена насколько это только возможно.

(Но мы же ВИДЕЛИ!)

В общем, что могу сказать...

"Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить..." (с)

А теперь можете спорить хоть до посинения.
Эту тему я для себя закрыл.

Примерный ход событий:
Военные в чем-то накосячили. Погибла группа туристов, в числе которой были дети ряда шишек из ВПК.
В Свердловсе в это самое время проходил международный чемпионат, и весь Свердловск был напичкан шпионами всех разведок мира.
Принимаеся решение к сокрытию следов "косяка".

Дальше - то, что мы видим.

Вам Helga не угодишь.
Я нарисовал по ключевым данным картину, которая объясняет и устраняет ВСЕ противоречия этой трагедии.
Она не хуже других.
А лучше тем, что дает ответы буквально на каждый, повторюсь, ключевой момент. 
В том числе и на «загадку» не использования хорошо горючих ветках кедра.

Вчера Е.Буянов выложил еще одно подтверждение -
...Выяснилось, что височные повреждения есть еще у Кривонищенко - слева и Колмогоровой – справа...
Это тоже является подтверждением - Дятлов, Колмогорова и Слободин не дошли до кедра.
С этой поправкой эпизод выглядит так -

Высота холма достигает критического значения и он обрушивается рассыпаясь вниз. Всех отбрасывает в сыпучем снегу как в воде, многие получают ссадины и царапины, Слободин и Колмогорова травмы.   

Согласен. 
Но чем Вам моя "естественная" версия не понравилась?
В ней никто возле палатки не получил тяжелых травм.

Есть народная поговорка – «пришла беда – отворяй ворота».
А что такого невероятного в том, что обстановка стала опасней во много раз, когда люди пошли в ночь, в неизвестность, в лес?

В темном, заснеженном лесу кто-то из группы мог запросто споткнувшись, «удачно» упасть, например на торчащий сук или обломок дерева на земле, глазом. И что? Появились бы неопровержимые версии о нанесении удара ножом профессионального убийцы. Не так ли?
Или такого падения не могло произойти?

А к чему вы про деревья в берлоге?
Я кажется яснее ясного написал -

…а пока есть видимость один подрезает ельник, другие собирают его кто- сколько сможет и попытаются сделать укрытие в месте затишья...
...Кто-то из уходящих по дороге теряет один ствол.

Обоснование -

«Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.»
Примерно по четыре ствола - на Золотарева, Дубинину, Тибо, Колеватова.
Все стволы были найдены в ручье, что укладывается в естественный ход событий.

Helga, я так понимаю, что у вас есть доступ к интернет.
А вы неуклонно скатываетесь к уровню "забегаек", которые едва в общих чертах и краем уха услышали (узнали) о трагедии группы Игоря Дятлова начинают задавать уже осточертевшие вопросы. 

Вы пишите – «иные», и все. Согласитесь это не очень умный ответ.
Даже не копая в Интернете, могу заявить – травмы от встречи с медведем будут самые разные.
Они будут зависеть от обстановки, условий встречи, состояния зверя.
Т.е. от «никаких травм» до смертельных исходов.
И интернет это подтверждает:

В Томской области мужчина, возвращаясь вечером домой после сбора ягод, провалился в медвежью берлогу. Медведь нанес мужчине рваные раны. Пострадавший самостоятельно выбрался из берлоги и дошел до дома, а на следующий день обратился за медицинской помощью.
ИНТЕРФАКС

Я сам не стреляю, больше коллекционер, - рассказывает Василий. - Этого бурого мы нашли в берлоге в Чугуевском районе в 2002 году. Ходили на него с Цыганом, русско-европейской лайкой. Сергей провалился в чело (вход в берлогу - прим. авт.), отчего медведь проснулся и вылез. Виктор остановил его выстрелом из карабина, вдвоем они зверя добили.
- А что сказал Сергей, когда провалился в берлогу?
- Ничего не сказал. Они опытные, всякого навидались. Хотя, ощущения, конечно, не из приятных.
"Комсомольская правда" 2005г.

…Остальное происходило, как во сне. Помню, что-то огромное и шерстяное мазнуло меня по лицу, откинуло и вдавило в стенку. А на поверхности поднялась суматоха. Кажется, слышал, как остервенело лаял Басмач и матерился дядя Федор. И еще помню, что в берлоге как-то сразу просветлело и я обнаружил, что лежу на медведе…

Правоохранительные органы Оренбургской области провели проверку по факту нападения бурого медведя на человека. Выяснилось, уборщик вольера забыл запереть решетку. Благодаря этому хищник высунулся наружу, затащил мужчину в клетку и нанес ему серию ударов, сломав нижнюю челюсть и причинив другие травмы.

Охота на медведя с подхода
Автор Д.Б. Крохоняткин.
…Мне известен лишь один случай, происшедший с П.И., моим старым знакомым охотником, когда раненый  медведь , после выстрела с поля из-за копны соломы, побежал на него. П.И. успел перезарядить ружье, нажал на спусковые крючки, но оба патрона дали осечки. Набежавший  медведь  выбил лапой у охотника ружье и, схватив за руку,  сломал  ему обе кости предплечья. После отчаянного крика охотника: «Миша, уходи!» - тот развернулся и убежал в лес.

Также Helga надеюсь вам известно (уже не уверен) выражение «медвежья болезнь»?
При неожиданном для медведя событии – он чаще всего удирает.
Представьте теперь – группа проваливается не напрямую в берлогу, а обрушивает снежный козырек, который ломает и обрушивает крышу берлоги.
Представьте кашу из снежного завала, вперемешку с людьми и медведем.
И что, не может быть чтобы мишка, удирая из снежного мешка потоптался по людям?

Насчет -

О каких следах вы говорите?
Поисковики возле кедра не знали в какую сторону искать остальных - нет никаких следов.
В районе настила также не было НИКАКИХ следов, ни людей, ни зверей.
Ну честное слово, детский сад начинается.
Вроде материалы почти наизусть знаем.
Так какие следы "наоставлял" бы медведь?

P.s.
При каждой возможности ищу склоны с твердым сверху снегом и рыхлым внутри, фотографирую, а потом пытаюсь вызвать высыпание снега из такого мешка.
Если что-то получится обязательно выложу фото.

Отредактировано NordSerg (2009-12-27 05:59:46)

ой - ну с чего Вы это взяли? Мы вон у Евгения Вадимовича выплакать не можем какие вещи родным вернули, сколько в группе было тёплой одежды, а вы говорите.   Может быть я одна такая незнайка, но где и как искали с середины марта и весь апрель - увы, точно не знаю.

Да не, что вы, какой там мишка... мишка оставил бы столько следов, что уж мансям без труда их стоило опознать - шерсть например..

А зачем выплакивать?
Достаточно сделать несколько элементарных вещей.

1. Посмотреть на дату обнаружения ребят под кедром.
2. Посмотреть на дату обнаружения ребят в ручье.
3. Посмотреть на расстояние от кедра до ручья.

Это Вас убедит в том, что следов НЕ БЫЛО?
Меня это убеждает без всякого сомнения.

Куда делся этот медвед? Шатун -имеет такую проблему -ему кушать зимою нечего -оттого он и становится несчастьем всей округи - с голодухи начинает озоровать. А ваш зверёк так впечатлился падением в его берлогу, что унёсся от простите, ещё раз кормного места в дальние дали... не оставив следов. Следы пребывания шатуна манси непременно бы обнаружили, да и места обитания медведов они знали -был ли там потенциально-опасный район или нет.
они также лучше нас с вами представляли как могло бы выглядеть место, где медвед ходил-бродил. Ещё раз,  куда исчез медвед который всех истоптал?

Нередко артель в несколько человек по целым дням безуспешно разыскивают «мишку» в оклад, не оставляя не ощупанными кольями ни одного пня, ни одной валежины, а затем оказывается, что зверь лежал тут же, иногда в таком месте, по которому проезжали лыжами.

Журнал "Тверь Охотничья"
№ 2-2009

Медведь-шатун - это зверь-смертник, обреченный на гибель, он никогда не доживает до весны.
Когда медведи-шатуны бывают добыты, они оказываются обычно очень старыми, истощенными, животными (чаще это самцы), в желудках у них находят куски резины, железа, камни, и другие несъедобные предметы. Как правило, шатуны поражены эндопаразитами, недаром охотники называют их «червивыми».

Ну и напоследок -

Чаще всего хозяева леса на Урале встречаются в северных районах.
Особенно много медведей живет в лесах близ Ивделя и Североуральска.

"Екатеринбург".

А про собак... не смешно.

Вспомните сколько человек нашла служебная собака?

Отредактировано NordSerg (2009-12-27 09:19:06)

Ранее подобную работу проделал один участник на профильном форуме и пришел к аналогичным выводам.
ЕМНИП - по его оценке №2=траншея с настилом; к общему согласию относительно его выводов вроде так
и не пришли. ИМХО, если Вы пришли к аналогичным выводам самостоятельно - это второе независимое
подтверждение

Как я написал выше - возможны варианты. Для меня здесь главный вопрос - в очередности событий.
Поясню: по документам: сначала откопали настил, затем - тела.
Смотрим: на фото - место находки тел  (по фото Мохова) уже практически раскопано.
(или опять закопано "выброшенным" из раскопа №2 снегом?)
Если №1: траншея над настилом - то если настил УЖЕ откопали - то где он? Да и ИМХО высоковато;
если еще НЕ откопали - возникает сомнение в очередности находок.
В этом плане №2 как место настила кажется более вероятным, но смущают отдельные фото самого
настила: уж больно он чистенький и аккуратный. С трудом верится, что он был бы в таком состоянии
после раскопок. Явно он "подготовлен" к съемке. Но насколько?

Я там не был, но по документаи пришел к такому же выводу. ИМХО на горизонте (примерно на юг) -
седловина между отрогом 1079 и 880. По другим направлиям, наверное, должны были быть видны
вершины? По Wov:ничего не могу сказать

Как где? На врезке справа. Там глубина в два человеческих роста (по задней стенке, где стоит человек) и примерно наполовину меньше - по передней. То есть, на общем снимке видны только верхние края раскопа №1, а сам настил - глубоко внизу.

Как и ручей в раскопе №2 - тоже с места съемки не виден (зато виден на врезке внизу, где снимок сделан сверху вниз).

Медведь страгивается с берлоги не потому,что ему кушать нечего,а потому,что стронули его оттуда.
Причём не ляжет в неё снова.
Это только байки,что медведь будет до весны при этом ходить по лесу,называясь при этом "ШАТУН".Медведь при минус 20-ти лапы себе отморозит,похудеет через неделю пострашному,головой тронется от голода....Замёрзнет через две недели.
Потому и страшен он,что за соломинку в этот момент хватается.Он не будет смотреть на людей,если чем-то вкусным пахнет.Придёт,слопает всё......

Берлогу медвежью отыскали-бы собаки разыскные обязательно.Хоть медведь и не испражняется в берлоге,когда спит там,но запах на том месте типичный довольно долго сохраняется,как -бы сильно то место не было занесено....
Не раз самому приходилось находить места уже почти летом,где медведь зимовал с собакой.Там запах его стоит такой-что собака спокойно проити мимо такого места не сможет.Как и из под снега такое место -допустим,покинутое месяц назад-с любой глубины почует однозначно....

____________________________________________________________________________________________________________________________________

Но вот этих следов-то и нету.Если-бы медведь согнал-бы их с горы,то Медведь кроме того,что палатку-бы порвал-бы,он запасы провизии раскидал-бы,да слопал-бы всё,что можно там........валялись-бы банки,пожёванные его зубками,полотно палаточное имело-бы характерные повреждения....
А провизия осталась нетронутой,это очень нетипично для таких случаев..

Если рассматривать вариант,что после ухода с горы ,внизу уже напоролись на медведя-такое возможно,но это уже после того,как постороили снежное убежище(то,что называют "НАСТИЛ"),после того,как костёр жгли у кедра........Иначе кто всё это построил-не медведь-же..

Так что медведь не получается,никак не получается-нет такого временного отрезка в их действиях,куда медведя можно впихнуть....Значит-медведь тут не при чём...

Отредактировано LAVER (2009-12-27 20:34:15)

Ну Helga... вы же сами ответили на этот вопрос -

Ивдельский район, протянулся с севера на юг на 207 км , а с запада на восток – на 160. Его площадь составляет суммарно 25,7 тысячи квадратных километров.

По моему достаточно места чтобы спрятаться.

А если серьезно, еще раз повторяю.
Есть такая классификация "медведь-трус".
Ситуация была неожиданной не только для ребят, но и для медведя.
Медведь выбравшись из ручья как говорится "дал на лапу".
Куда он мог уйти и что могло с ним случиться знает один Бог.

На вскидку -

- Медведь был очень очень старый. Это была последняя в его медвежьей жизни ночевка.
Сил у него хватило на два-три дня. Он ушел от места трагедии километров на 60 и умер.

- Медведь через два-три дня скитания по лесу, попытася напасть на лося.
Если вы представляете лося как корову или быка дополняю -
Длина тела самца до 3 м, высота в холке до 2,3 м, длина хвоста 12—13 см; масса 360—600 кг;
Самые крупные лоси с наиболее мощными рогами относятся к аляскинскому подвиду A. a. gigas и к восточно-сибирскому.

Попытка была неудачной - лось убил медведя.

Известны случаи, когда лоси убивали или тяжело ранили ударом передних копыт нападающих на них медведей. Поэтому медведи стремятся подкараулить или загнать лося в густые заросли, где лось не может свободно отбиваться передними ногами.
"Животные - удивительное рядом".

- медведь напоролся на стаю волков.

Надеюсь Вы согласитесь, что от этих причин он мог погибнуть в тайге?

8. Группа уходящая от костра доходит до ручья. Там обнаруживают довольно глубокую впадину, которую немного подправляют, утаптывают низ, стелят настил. Они не догадываются, что эта впадина понравилась также и залегшему совсем рядом медведю.