Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Трагедия в Перми.
Вот этот момент меня сильно смущает, кстати. В части достоверности.
ну проверить периодичность посещения по бумагам элементарно ИМХО.
они ведь и в прошлый раз ЭТОТ потолок там видели.
Ну так предписание выписываются заранее.
Ой.
Ну ладно, я промолчу )))
они ведь и в прошлый раз ЭТОТ потолок там видели.
Получается, что видели минимум дважды и дважды ограничивались штрафом.
Два дня выяснял, что к чему - моя троюродная сестра там была.
Сегодня выяснилось точно, - погибла
ז"ל
Не потолок привел к пожару, а фейерверк
и дважды ограничивались штрафом.
так а что они вообще имеют право в этой ситуации сделать?
Ну вот ты законник - вот скажи, какие у них права при таком раскладе?
У МЧС-ников?
а фейерверк
судя по картинкам на Ганзе фейерверк там был не впервые за 8 лет.
До МЧС это просочиться должно было.
Мне просто интересны права пожарного инспектора.
Выписать штраф за нарушение и дать время на исправление.
Только придти проверить нельзя - есть запрет на это президента о частоте проверок.
есть запрет на это президента о частоте проверок
а проверка выполнения предписаний? 
А чтобы закрыть, это только по решению суда, по представлению пожарных.
Но, ИМХО, часто инспекторы пожарные часто проверки ограничивают только кассой предприятия.
Вот этот момент меня сильно смущает, кстати. В части достоверности.
Да, блин, эти кампании, по проверкам... Помните, компании были, школы проверяли на противопожарное состояние? Я месяц-два назад в школе ЦТП делал. То, что на виду - все типа прилично, но спускаешься в подвал - там такой пи3дец с электропроводкой.... Обугленности всякие на стенах, автоматические выключатели такие (старые ченрые советские), что сгорят раньше, чем замыкание отключат. Короче, жопа как была, так и осталась.
И в принципе - ничем, кроме показухи эти кампании быть не могут. Школы, которые строились в 60-80-е года может спасти только капремонт, с привидением к современным противопожарным нормам и полной заменой электрики, потомо что люминий, тогда применявшийся, основательно поизносился (где жилы на соплях держатся, где изоляция подплавилась), и "художеств" в процессе эксплуатации столько понаделали, что сейчас фиг разберешься.
Потемкинская Россия, блин.
Состояние 29 пострадавших, доставленных для лечения в больницы Москвы, Санкт-Петербурга и Челябинска, врачи оценивают как крайне тяжелое — соответствующие данные содержатся в обновленных списках пострадавших, опубликованных на сайте Минздравсоцразвития России.
Всего бортами МЧС в Москву, Петербург и Челябинск были направлены 102 человека: вечером в Домодедово приземлился самолет с еще четырьмя ранеными, ранее были доставлены 98 пострадавших.
В московских больницах — 58 пострадавших, из которых в крайне тяжелом состоянии 20 человек, два — в состоянии средней тяжести. В медучреждениях Петербурга — 33 человека, из которых крайне тяжелых — шесть.
Трех человек, направленных в северную столицу, не удалось спасти. Олег Миргородский (40 лет) скончался на борту самолета, двадцатилетняя Яна Щербина умерла в автомобиле «скорой помощи», Дмитрий Титаренко (41 год) скончался в НИИ скорой помощи имени Джанелидзе.
В Челябинске медики пытаются спасти семерых пострадавших, из которых в крайне тяжелом состоянии — трое, в состоянии средней степени тяжести — два человека.
Состояние 22 пострадавших, находящихся в шести пермских больницах, остается стабильно тяжелым.
Пострадавшие получили сильные ожоги верхних дыхательных путей и кожи. Пневмония представляет для них сейчас наибольшую угрозу, отмечает главный терапевт России, врач-пульмонолог Александр Чучалин.
Отравление угарным газом, по словам Чучалина, не является слишком большой проблемой, поскольку угарный газ выводится из организма за пару часов. «Ожог дыхательных путей — вот серьезная проблема. Она часто осложняется инфекцией дыхательных путей. Микробы начинают проявлять свою активность, развивается пневмония», — сказал Чучалин.
Получившим тяжелые ожоги гостям ночного клуба предстоит не только долгое и сложное лечение. Многим из них нужна помощь пластических хирургов и косметологов. По заверению Минздравсоцразвития России, такую помощь пострадавшие получат бесплатно.
Мда, грустно всё это.
Людей жалко.
Миха, прими искренние соболезнования.
Хвала всевышнему, у меня ни родных, ни близких в тот момент там не было; не те люди, чтобы в клубы ходить на ночь. Пока проверяю не самых близких, с кем в том городе судьба сводила; жил я там когда-то, хотьи недолго...
А нарушение пожарной там в том, что, по идее, при плетеном потолке прутья пропитываются раствором, который их негорючими делает. популярное решение в Татарстане и дальше на восток для сезонных кафешек. Дешево, красиво, и сердито. А тут еще дешевле сделали...
Мне просто интересны права пожарного инспектора.
Начнем с того, что пож. инспектор дает срочное (на год, два или больше) разрешение на открытие предприятия. Кроме того, при очередной проверке он может выдать предписание не только на исправление выявленных недостатков, но и на закрытие предприятия до их устранения. Но за мзду малую предписания корректируются. Теперь, правда, послабления с проверками...
но и на закрытие предприятия до их устранения
Не может.
Только по решению суда сейчас.
Только по решению суда сейчас.
У нас вроде без суда пока
С соболезнованями тоже....
Причина пожара ясна-низкий,необработанный от возгорания потолок декоративный.А кроме того-фирменный вариант отдыха,предоставленный администрацией клуба-"с открытым огнём".Во всех рекламных компаниях этого клуба(вывешенных в интернете,других СМИ)-было именно так.
На ганзе в одной из тем по этому поводу вывешены фото просто шокирующие своей безрассудностью того-что творилось в этом клубе-например"Изрыгатель огня"(факир)-выпускает столб пламени в каком-то метре(даже менее) от легковозгораемого(подвесного,из тонких декоративных веточек(толщина-в палец-два)) потолка...
На любительском видео,снятом в момент пожара можно видеть,что даже стоящие у выхода пожарного люди (внутри помещения в момент возникновения пожара)с большим трудом могли выйти из помещения на улицу.Выйдя из помещения,они попадали в тёмное помещение,по которому долго надо было пробираться к выходу на улицу.....Туда-же вместе с ними и после них выскакивали уже реально обгоревшие люди:клочья обгоревших рубах на них были, с обгоревшими волосами, обгоревшеая кожа лоскутами сперемешку с остатками одежды.....которую они пытаются стряхнуть с себя,ещё больше себя раня при этом...
СТРАШНО.
Отредактировано LAVER (2009-12-07 13:29:10)
Миха, прими искренние соболезнования.
Присоединяюсь.
Хвала всевышнему, у меня ни родных, ни близких в тот момент там не было; не те люди, чтобы в клубы ходить на ночь. Пока проверяю не самых близких, с кем в том городе судьба сводила; жил я там когда-то, хотьи недолго...
У меня в Перми живут родители жены, и сейчас учится старшая дочка.
Так мы еще ничего не знали (некогда смотреть телевизор), а они первыми позвонили по межгороду, и сразу с ходу: "Не волнуйтесь, с Надей все в порядке!" Ну, чтобы мы знали, что она не была в этом клубе, и с ней ничего не случилось.
И другие родственники тоже есть. И волей-неволей, как в Перми что-то случается, начинаем всех обзванивать (так же было и с крушением самолета).
По предварительным данным, в результате пожара в клубе "Хромая лошадь" сиротами остались 11 детей, сообщили в органах опеки и попечительства Перми.
http://top.rbc.ru/incidents/07/12/2009/352102.shtml
***************
Сегодня жена сказала, что по ТВ слышала интервью рукодителя НИИ Скорой Помощи им.Склифасовского и там было сказано, что привезли совешенно безнадежных больных.
% ожогов кожи и дыхательных путей не дает надежд на благоприятный исход.
Сказали, что лучше бы направили хоть сколько-нибудь не безнадежных больных.
Несколько человек оставили в Перми, наверное вообще не транспортабельных?
Михаилу Белову - искренние соболезнования. Да и вообще - погибшим земля пухом.
Руководителей клуба к ответу.
АСПТ в каждое подобное место. Думаю - пожарникам добавят прав и полномочий, это уже вторая массовая гибель за последние пару лет, первой емнип был дом престарелых где-то. После него пожарным стали возвращать прежний статус, теперь еще добавят "веса". Правильно, с огнем не шутят.
Отредактировано Mozgun (2009-12-07 16:01:41)
Думаю - пожарникам добавят прав и полномочий, это уже вторая массовая гибель за последние пару лет, первой емнип был дом престарелых где-то. После него пожарным стали возвращать прежний статус, теперь еще добавят "веса". Правильно, с огнем не шутят.
Мозгун, Вы думаете, пожарникам не хватало полномочий? И вы думаете, клуб тот злосчастный мог работать без их подписи?
Людей жаль безконечно, как погибших, так и их близких ...
Думаю - пожарникам добавят прав и полномочий
не знаю, поможет ли это пострадавшим и предупредит ли будущие пожары.
По мнению многих знакомых (россиян) послужит это не безопасности людей, а обогащению проверяющих.
Может вы, россияне подскажете выход?
По мнению многих знакомых (россиян) послужит это не безопасности людей, а обогащению проверяющих.
Лёнь, опровергаю сразу; бошек полетит много, причем - на всех уровнях. Пермский край - это отдельная история, нравы там своеобразные. Да, как и везде; во властной структуре группировки, но - там не клановая система. Так что рубить головы будут со спокойным сердцем. Чиркунов за кресло крепко держится...
Так что рубить головы будут со спокойным сердцем.
Ну хорошо если так.
Если.
Может вы, россияне подскажете выход?
Мое мнение: выход в борьбе с коррупцией, причем экономическими методами. Попробую объяснить на пальцах на примере этой самой "хромой лошади": там примерно 300 мест и 300 м.кв. площади, поэтому приведу все расчеты к одному квадратному метру. Итак, примерные расценки на сегодня: покупка индульгенции у пож.инспектора - 2...3 доллара за кв.м.; устранение недостатков, указанных в предписании - 20...30 баксов за кв.м.; оборудование супер-пупер АСПТ - 200...300 долларов за кв.м.; расходы на лечение/похороны каждого пострадавшего - никак не меньше 2000...3000 долларов на человека (в данном случае - за тот же кв.м.) Предпрениматель - мерзавец, но он из всех возможных вариантов выбрал самый дешевый. Государство, с другой стороны, готово платить (из наших налогов) по 2-3 килобакса за кв.м. "хромой лшади", так пусть лучше оно потратит в десять раз меньше на АСПТ. Или хотя бы в 100 раз меньше на устранение пожарной опасности. Тем самым обеспечит безопасность граждан и устранит коррупцию.
так а что они вообще имеют право в этой ситуации сделать?
Выйти в суд с представлением о приостановлении деятельности до устранения недостатков.
Но.
Ну хоть вот это почитай:
Головы, конечно, "поотрубают". Толку-то...
Отредактировано Akuna Matata (2009-12-08 17:43:14)
А сам Зак - хороший зннакомец нашего губернатора.
Мозгун, Вы думаете, пожарникам не хватало полномочий?
Тут вопрос не так прост.
Цитирую с сайта Пожарного общества:
Вопрос: Как часто должны проводиться плановые проверки и что является основанием для проведения внеплановых проверок?
Ответ: Плановые проверки, согласно статье 7 федерального Закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)", проводятся раз в два года. А если в ходе такой проверки выявлены нарушения, то проводятся контрольные (внеплановые) проверки. Также контрольные проверки устраиваются и по письменным заявлениям граждан, организаций или органов власти: администрации края, города, пр. Контрольные проверки прекращаются как только все нарушения устранены.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Трагедия в Перми.