Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Победа по-арабски

Сообщений 1 страница 30 из 110

1

Глава Политбюро фундаменталистского движения "Хизбалла", шейх Хасан Насралла пообещал, что Израиль будет побежден, если в регионе вспыхнет новая война.

"Сопротивление (читай - "Хизбалла") подвергается психологической атаке, но мы победим Израиль и изменим облик Ближнего Востока в случае конфронтации", - сказал Насралла в своей речи на международном форуме арабских государств по поддержке сопротивления.

"Я обещаю вам ... в любой предстоящей конфронтации мы уничтожим цели агрессоров, разгромим врага, добьемся исторической победы и изменим лицо региона", - сказал он по видеосвязи с делегатами форума, который проходил во Дворце ЮНЕСКО в Бейруте.
http://www.mignews.com/news/politic/wor … 75346.html

"Если Израиль атакует вновь, - цитирует "Аль-Арабия" слова Машаля, - то Газа не будет побеждена, вместо он сам превратиться в кладбище".
В пятницу глава террористической группировки ХАМАС Халед Машаль предупредил Израиль в отношении дальнейших ударов по сектору Газы.

"Если Израиль атакует вновь, - цитирует "Аль-Арабия" слова Машаля, - то Газа не будет побеждена, вместо он сам превратиться в кладбище".

Выступая в ходе встречи с президентом Ливана Мишелем Сулейманом и премьер-министром этой стран Саадрм аль-Харири, лидера ХАМАСа также призвал председателя Палестинской автономии Махмуда Аббаса возобновить переговоры о примирении между соперничающими палестинскими фракциями.
"ХАМАС и ФАТХ должны перевернуть новую страницу", - сказал он.
http://www.mignews.com/news/society/wor … 02174.html

Помнится иракский министр Азиз обещал полный разгром США в случае войны.
Если бы правительство западных стран так же планомерно врало своим гражданам,долго бы оно не протянуло,но тут и открывается арабская ментальность. Слова не значат ничего. Обещайте врагу разгром,своему народу победу и процветание,это не имеет значение. Это всего лишь слова.

2

ИМХО конечно ,но угроза высказанная вслух ,уже не угроза. Понятно что, обещать можно все что угодно ,другое что будет на самом деле . Но ,надо признать что ситуация в которой оказался Израиль конечно не простая

3

Sorin написал(а):

Но ,надо признать что ситуация в которой оказался Израиль конечно не простая

Он в этой ситуации 62 года :)
Разница между арабами и Израилем в том,что Израиль не бросается громкими фразами. Он упорно,часто непропорционально (а так на мой взгляд и надо) защищается. Он сильнее,умнее,лучше вооружен,поэтому уверен и от этого втройне опасен.
Защищаясь от стаи шакалов не стоит терять самообладания. Им достаточно сильно пустить кровь.

4

Sorin написал(а):

,но угроза высказанная вслух ,уже не угроза.

Ха! Наоборот!
Наше МВД считает что как раз пока не высказали, угрозы нету.
Например , если чел говорит, что убьет, то это угроза, а если только косится и точит нож, то это безопасно.

5

Зануда написал(а):

Например , если чел говорит, что убьет, то это угроза, а если только косится и точит нож, то это безопасно.

С точки зрения права ,т.е. де юре все верно , ну а де факто сложнее . Реал в том что ситуация на Ближнем Востоке при создании государства Израиль с самого начала была конфликтна впрочем как и др.образования типа Югославии и т.п и т.д  Практика доказывает ,что конфронтация не ибежна . На верное нужна другая стратегия .Какая ? вот вопрос

6

Idalgo написал(а):

Это всего лишь слова.

Если Вы в курсе, Египет каждый год отмечает свою победу в войне Судного Дня...

7

grg написал(а):

Если Вы в курсе, Египет каждый год отмечает свою победу в войне Судного Дня...

Конечно :)  Им проще было бы промолчать и забыть о позоре,но это арабы. Пока их не добивают окончательно,они победители :D
Ирак праздновал победу после первой иракской войны над США,Хизбалла после разгромленого Бейрута и захваченной половины Ливана,а Хамас на руинах Газы. Ментальность..

8

grg написал(а):

Если Вы в курсе, Египет каждый год отмечает свою победу в войне Судного Дня...

Признаюсь откровенно не слышал об этом ,в смысле о победе Египта в арабо-израильской войне .А о войне Судного Дня (за 6-ть дней если не ошибаюсь )это хрестоматийно ,т.е . известная и часто цитируемая истина ,с кучей всяких подробностей (полно в инете и масс медия)  И это нормально, победа и завоевание страны Израиль .

Idalgo написал(а):

Ментальность..

ИМХО на мой взгляд здесь не все так просто, и одной ментальностью здесь не обойтись ,это геополитика, ходы которой решают ,увы не на месте и не местными .В реале противостояние и идеологии и  религий и культур  и мировоззрения если угодно . А это конфликт ,а конфликт решается как раз на месте и местными .Увы, классика жанра для малых стран

9

Sorin написал(а):

Признаюсь откровенно не слышал об этом ,в смысле о победе Египта в арабо-израильской войне .А о войне Судного Дня (за 6-ть дней если не ошибаюсь )это хрестоматийно ,т.е . известная и часто цитируемая истина ,с кучей всяких подробностей (полно в инете и масс медия)

Война Судного дня -это не шестидневная война.
Война судного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_Судного_дня
Шестидневная:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шестидневная_война_(1967)

10

Sorin написал(а):

ИМХО на мой взгляд здесь не все так просто, и одной ментальностью здесь не обойтись ,это геополитика, ходы которой решают ,увы не на месте и не местными .В реале противостояние и идеологии и  религий и культур  и мировоззрения если угодно . А это конфликт ,а конфликт решается как раз на месте и местными .Увы, классика жанра для малых стран

Я смотрю на это иначе.
Если вы подравшись с арабом сбили его с ног ударов кулака,дали несколько пинков с носка и ушли,то через пару минут,придя в себя,отряхнувшись и стерев кровь с лица,он провозгласит полную и сокрушительную над вами победу,о чём расскажет всем родственника,знакомым и вообще всей деревне. Это чистая ментальность,без примесей геополитики и мировозрения.

11

Спасибо за инфу не мой регион не моя тема  :blush:

12

Sorin написал(а):

Спасибо за инфу

:flag:

13

Idalgo написал(а):

Если вы подравшись с арабом сбили его с ног ударов кулака,дали несколько пинков с носка и ушли,то через пару минут,придя в себя,отряхнувшись и стерев кровь с лица,он провозгласит полную и сокрушительную над вами победу,о чём расскажет всем родственника,знакомым и вообще всей деревне.

На мой взгляд это не ментальность  арабов а особенность конкретного лица ну или группы лиц у которых такая стратегия ,и только .Обычно она бывает у ущербных и убогих

14

Sorin написал(а):

одной ментальностью здесь не обойтись

Это именно ментальность - народ Египта не будет поддерживать проигравшую войну власть - поэтому надо дать ему ощущение победы.

А вот лапшу себе на уши вешать народ позволяет охотно.  :dontknow:

15

Sorin написал(а):

На мой взгляд это не ментальность  арабов а особенность конкретного лица ну или группы лиц у которых такая стратегия ,и только .Обычно она бывает у ущербных и убогих

:)
Вы сами сказали,что это

Sorin написал(а):

не мой регион не моя тема

Это мой регион в течении уже 20-ти лет.
история жизненная,иначе я бы её не рассказал.
Это я,лет 15 назад приехал по своей работе в один магазин,посмотреть какую вывеску там лучше сделать. Взял в подсобке лестницу и начал выносить её,случайно зацепив стоявшего там араба,примерно моего возраста. Парень был выше и толще (так у них определяется сила противника. Они не говоря толстый,а здоровый). Он не слушая мои извинения подошел и залепил мне пощёчину,руки то у меня были заняты тяжелой длинной лестницой. Тогда я был молодым и резким,к тому же МС по боксу. Я просто бросил лестницу и с двойки нокаутировал толстяка,добавив пару пинков для выхода энергии,а то уж слишком быстро всё закончилось.
По совдеповской привычке я не стал сообщать начальству о инцеденте,а просто всё замерял,вернул лестницу и уехал.
Когда вернулся к себе,мой начальник с ужасом смотря на меня спросил живой ли я вообще,и что тамошний начальник звонил ему и рассказывал,что меня избил его работник зверски и весь магазин только о том какой он герой и говорит.
И поверьте таких случаев масса.
Они выходя из больницы в тремя переломами рассказывают всем,что всех порвали.

16

Idalgo написал(а):

история жизненная,иначе я бы её не рассказал.

Даже не сомневаюсь в правдивости . Но это все же частности а не правило и тем более менталитет .  Скорее поведение гопников

17

Похоже Насралла своими выступлениями запугал собственный народ...

Массовое бегство шиитов из анклавов "Хизбаллы"

Беспрецедентная кампания угроз, развернутая пропагандистским аппаратом "Хизбаллы" в отношении Еврейского Государства в последние недели привела к совершенно неожиданному и позорному эффекту.

Главарь террористов, шейх Насралла, его заместитель, шейх Кассем и их многочисленные сподручные практически каждый день выступают с угрозами "аннигиляции" Израиля, "изменения раз и навсегда статус-кво" на Ближнем Востоке и установления в Ливане, Сирии и Израиле шиитской гегемонии.

Вопли и заклинания Насраллы о том, что его военный аппарат в состоянии "уничтожить в течение считанных дней" лучшую армию Ближнего Востока не находит доверительного отклика в сердцах представителей общины, на которой основана мощь "Хизбаллы" – ливанских шиитов. Мирное население, прошедшее через 33-дневный ад Второй Ливанской войны, в то время как Насралла и его банды прятались в укрепленных бункерах, "голосует ногами", и бежит из подконтрольных "Хизбалле" анклавов на юге Ливана и в пригородах Бейрута.

Кувейтская газета Al-Seyassah публикует шокирующую статью о том, как "Хизбалла" и ее союзник, движение "Амаль", тщетно пытаются сдержать поток беженцев из Южного Ливана и Бейрута.

По информации газеты, большинство беженцев направляются в Сирию или в долину Бекаа. Следует учитывать, что во время Второй Ливанской войны около миллиона шиитов бежали из Южного Ливана и были приняты общинами христиан, друзов и суннитов в Алли, Бейруте, Триполи, Сидоне, Керсване и Баабда.

Al-Seyassah отмечает, что с того момента ситуация коренным образом изменилась, и после кровавых вторжений "Хизбаллы" в указанные районы в марте 2008 года, никто там шиитов видеть не желает.

У шиитов нет иного выбора, как уезжать в Сирию, европейские страны или надеяться на гостеприимство крупных шиитских общин в Латинской Америке и Африке.

Al-Seyassah пишет, что шиитская иммиграция из Ливана достигла пика всех времен, и, начиная с декабря прошлого года, растет как снежный ком. Заявления "Хизбаллы" о новых дальнобойных ракетах, угрозы Ирана и Сирии, и реакция Израиля, обещающего в случае атаки уничтожить не только "Хизбаллу", но и ливанскую армию и инфраструктуру, воспринимаются шиитами чрезвычайно серьезно. Они предпочитают покинуть родину, чем стать заложниками безумцев, объявивших себя их полномочными представителями.
http://www.mignews.com/news/society/wor … 34899.html

18

Idalgo написал(а):

Они предпочитают покинуть родину, чем стать заложниками безумцев, объявивших себя их полномочными представителями.

ИМХО Разумно и прагматично

19

Idalgo написал(а):

Это чистая ментальность,без примесей геополитики и мировозрения

На Украине вон в ранг гос.праздников ввели годовщину Конотопской битвы.
Сейчас вот собираются в тот же ранг возводить какую то "Победу Украины над СССР" (подробности не знаю, в коре осело, названия я в таком случае не запоминаю).
Это геополитика? Мировоззрение? Ментальность?

Относительно же того, что это ментальность: вот страно, совершенно одинаковая ментальность в двух, казалось бы, совершенно разных регионах; у Вас, в арабских странах, и у нас, на Кавказе. Призадумался...

20

AllBiBek написал(а):

Это геополитика? Мировоззрение? Ментальность?

Это попытка привить национальную гордость и самосознание,что впрочем сейчас происходит и в России. Просто не у всех это исторически обоснованно.

AllBiBek написал(а):

вот страно, совершенно одинаковая ментальность в двух, казалось бы, совершенно разных регионах; у Вас, в арабских странах, и у нас, на Кавказе. Призадумался...

На всём кавказе?
Если честно то я не вижу большой разницы между арабами и чеченцами в национальной культуре. Я понимаю,что чеченцы со мной не согласятся,но...

21

Idalgo написал(а):

история жизненная

:cool:

22

Idalgo написал(а):

На всём кавказе?

И в прилегающих. Причем независимо от религиозной или национальной принадлежности, проверено. На месте и в мегаполисах. Совершенно однотипная модель поведения. Подозреваю, что от привычки воевать мелкими групками близких друзей с постоянным пересмотром иерархии в стае.

Idalgo написал(а):

Если честно то я не вижу большой разницы между арабами и чеченцами в национальной культуре

Огромная. У арабов культурное наследие гигантское, о чем они, правда, помнят плохо; обленились, походу, собственую историю учить. У той же турции в учебниках по истории - основной акцент на времена "Блистательной Порты", у арабов - пара строк о размерах халифата, а дальше - успешные войны, в ходе которых пришли к нынешней картине. Как-то так. Деятелей собственой культуры практически не знают, чужой - вообще не знают.

Idalgo написал(а):

Это попытка привить национальную гордость и самосознание,что впрочем сейчас происходит и в России.

Наоборот, эти две социопотребности активно гасят. Типа лепят в единое тесто. Чтобы пробудить в народе национальную гордость, надо его с землей сапогами смешать. Так было с немцами, так было с русскими, да и с евреями - было так же. Пока плевки в лицо стираются мокрой от плевкой рукой, но - когда в них станешь захлебываться, планку-тои перекосит. Итог - гражданская война, диктатура, яркая вспышка активной политики по всем фронтам, и медленное затухание. Вам больше повезло, более слабые враги на вас нападать не страшаться. У нас же для постановки на место особо зарвавшихся пока что хватает карманного диктатора марионеточной республики с несколькими полками головорезов, не боящихся крови.

23

AllBiBek написал(а):

У арабов культурное наследие гигантское, о чем они, правда, помнят плохо; обленились, походу, собственую историю учить.

В том то и дело. У них у всех как будто врождённый стадный склероз. Каждое поколение заново рождается на дереве,что определяет дикое поведение,какое бы образование и культуру не получили их родители. Да собственно и они сами. Посмотрите какое кол-во террористов на самом деле образованные люди. Врачи и инженеры,закончившие ВУЗы в Британии,Штатах,России. Как только они возвращаются на родину,весь европейский опыт и лоск слетает в секунду.
У меня есть знакомый араб,закончивший харьковский автодорожный институт. Он держит здесь гараж. Я знал его в Харькове,представляете? Он встречался с моей сокурсницей. Кроме смуглой кожи и акцента,он мало чем от нас отличался. Когда я случайно заехал починить машину в его гараж,он бросился обниматься,но через 10 минут я понял,что со мной разговаривает самый обычный израильский араб,каким он и был до Харькова.

AllBiBek написал(а):

Чтобы пробудить в народе национальную гордость, надо его с землей сапогами смешать.

А что Вы думаете происходит с украинским народом? А что происходило в начале 90-х в РФ?
Вот и результаты.

24

Idalgo написал(а):

Как только они возвращаются на родину,весь европейский опыт и лоск слетает в секунду.

отсюда два вывода- либо они себя так ощущают- либо с ними так обращаются..

25

парадокс написал(а):

отсюда два вывода- либо они себя так ощущают- либо с ними так обращаются..

Обращаются где?
Нынешний президент Сирии имеет ЕМНИП оксфордский диплом глазного врача. Думаете с ним плохо обращались? У парня безупречный английский и тамошняя жена. Вернулся в пенаты и на тебе..оружие Хизбалле,штаб квартиру ХАМАСу,Иран и все прелести арабского братства.
Иорданский король тоже воспитаник UK.

26

парадокс написал(а):

отсюда два вывода- либо они себя так ощущают- либо с ними так обращаются..

Да нет, думаю всё проще; менталитет склонен к конформизму. На Ближнем Востоке это норма испокон веков.

27

Idalgo написал(а):

Просто не у всех это исторически обоснованно.

Германия. Сектанты Натурей-Карта провели демонстрацию в Берлине
По сообщению пресс-службы секты "Натурей-Карта", накануне визита израильских министров в Германию, в январе 2010 года, раввин Реувен Кебелман заявил: "С уважением относясь к готовности немецкого правительства помочь евреям, ортодоксальные раввины во всем мире считают важным разъяснить, что помощь Израилю - это не помощь, а вред еврейскому народу и иудаизму".

Кебелман полагает, что, согласно иудаизму, евреи после разрушения Второго Храма - приблизительно 2000 лет назад и до сих пор - пребывают в установленном Божественным Законом изгнании. Поэтому евреям строго запрещено создавать свою собственную национальную страну.

Раввин Кебелман отметил, что "евреи жили в течение нескольких поколений в мире и гармонии на мусульманских землях, включая Палестину. Евреи благодарны за это. Текущий конфликт только начался около 100 лет назад, с появлением новой философии сионизма. Помощь Израилю, к сожалению, усиливает конфликт и разжигает антисемитизм во всем мире. Поэтому ортодоксальные раввины, представляющие еврейские общины во всем мире, проводят демонстрации перед правительственными зданиями в Берлине, чтобы выразить еврейское горе по отношению к преступникам, еретикам-сионистам, а также разъяснить, что государство Израиль не представляет ни еврейский народ, ни иудаизм".

Раввин Кебелман также выразил чаяния своих сторонников: "Мы надеемся, и молимся Всемогущему о быстром и мирном развале государства Израиль, чтобы евреи вновь могли сосуществовать с их арабскими соседями под управлением палестинского правительства на территории всей Эрец-Исраэль, как мы жили в течение многих столетий до сионизма".

На демонстрацию протеста по поводу визита израильской правительственной делегации в Германию, недалеко от здания канцелярии канцлера, собрались представители секты Натурей-Карта и сторонники ХАМАСа.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/183354.html

Кста по возможности Idalgo просветите что это за сектанты?

28

Sorin написал(а):

ИМХО конечно ,но угроза высказанная вслух ,уже не угроза. Понятно что, обещать можно все что угодно ,другое что будет на самом деле

Палестинская пресса пишет о том, что в настоящий момент ХАМАСу нечем ответить на убийство одного из своих основателей Махмуда аль-Мабхуха, совершенного в Дубаи.

Как и положено в подобных случаях, высшие сановники террористической организации выступили с угрозами в адрес Израиля, на который ими возложена ответственность за смерть аль-Мабхуха.

Представитель ХАМАСа Ахмед Ясуф заявил, что возмездие последует "в тот момент времени, и в том месте, где ХАМАС сочтет необходимым", - сообщает mignews.com , 31 января 2010 года (16 швата 5770 года).

Сами палестинцы, однако, не верят угрозам ХАМАСа. Махмайр Абусада, политолог, базирующийся в Газе, говорит: "Если мы посмотрим на пример убийства израильтянами оперативного командира "Хизбаллы" Имада Мугние, то мы увидим, что "Хизбалла" сотни раз грозилась отмстить, но не сделала ничего. Я не думаю, что ХАМАС сейчас может отомстить, по крайней мере, не из Газы. Лидеры ХАМАСа очень хорошо понимают, что израильская реакция будет совершенно диспропорциональной".

Для большинства палестинцев убийство аль-Мабхух стало еще одним напоминанием о том, что Израиль не забывает о своих врагах, и его рука дотягивается до них вне зависимости от срока давности совершенных преступлений.
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/183355.html

Сами палестинцы, однако, не верят угрозам ХАМАСа.  т.е. это то о чем мы упоминали ранее  :glasses:

29

Sorin написал(а):

Кста по возможности Idalgo просветите что это за сектанты?

Вы в курсе,что в христианстве,кроме всевозможных отвлетвлений ,направлений и орденов,существуют ещё и секты? Уверен что для Вас это не ново. Свидетелей Иеговы все знают практически в лицо :)
В мусульманстве их тоже не мало,шииты,суниты,друзы и бахаи,это самые известные из них.
Не минула чаша сия и иудаизм. Хаббад,ортодоксы,реформаторы,исавиты,сикарии  многие другие. Одна из таких сект - нетурей карта. Она единственная имеет своё мнение по поводу существования гос-ва Израиль.

Sorin написал(а):

Кебелман полагает, что, согласно иудаизму, евреи после разрушения Второго Храма - приблизительно 2000 лет назад и до сих пор - пребывают в установленном Божественным Законом изгнании. Поэтому евреям строго запрещено создавать свою собственную национальную страну.

Собственно этим всё сказано. Они считают,что только приход мессии может разрешить все проблемы еврейского народа и только тогда... Но у кого есть время ждать мессию среди погромов,резни и холокоста?
В Израиль им ход заказан,остальные направления и секты иудаизма,прекрасно уживающиеся здесь и за границей друг с другом,с нарурэй не здороваются и знать их не хотят.

30

Sorin написал(а):

Сами палестинцы, однако, не верят угрозам ХАМАСа.  т.е. это то о чем мы упоминали ранее  :glasses:

Я бы так не сказал. Они уже достаточно опытны,что бы понять пустоту этих заявлений,т.к. слышат от Хамаса уже лет 30 ежедневные обещания о уничтожении сионистского образования,мести за убийство того или другого террориста,победу над ЦАХАЛ-ом и палестинский Иерусалим,Тель Авив и Хайфу со дня на день. Даже обезьяна бы уже поняла обманчивость обещаний. Но арабский менталитет заключается в том,что даже не веря самому себе,араб продолжает кричать о уже одержаной победе.