Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » взятки для начальства


взятки для начальства

Сообщений 31 страница 60 из 66

31

парадокс написал(а):

деньги, естественно...мне лениво шляться по судам и сбербанкам.

Т.е. Вы даёте гаишникам взятку ("куда пойдет уплаченный на месте штраф" - словесный фиговый листок, не правда ли?). Нарушаете закон. Ради личного комфорта. Ну хорошо, это понятно.
Непонятно другое - зачем тогда Вы разместили эту тему? Про:

парадокс написал(а):

дык...
закон...

ИМХО, здесь как комментарий годится только бородатый анекдот: "Вы либо крестик снимите - либо трусы наденьте"
Вам нравится, что в некоем месте восторжествовал суровый российский закон и взяткобратели в погонах арестованы. И здесь же, постом ниже, Вы признаете себя вполне благополучным взяткодателем, которому это самое взяткодательство помогает комфортно жить, не связывая себя требованиями закона. Не сработает оно - у Вас в запасе есть кумовство, ради тех же целей... Я чего-то не понимаю, наверное.

32

Keeper написал(а):

Нарушаете закон. Ради личного комфорта

да.
осознанно.
мог бы и не нарушать-  мне,  собственно, фиолетово.
лишь бы заплатить и побыстрее уехать.
но да, нарушаю и понимаю.

Keeper написал(а):

Вам нравится, что в некоем месте восторжествовал суровый российский закон и взяткобратели в погонах арестованы

нравится.

Keeper написал(а):

Я чего-то не понимаю, наверное.

могу обьяснить- мне нравится когда торжествует закон.
когда закон не торжествует- я могу с этим жить и вполне комфортно.

33

Keeper написал(а):

которому это самое взяткодательство помогает комфортно жить, не связывая себя требованиями закона.

а вот этого не понял.
Я плачу, когда нарушил закон.
ту же сумму, что закон требует.
моя выгода- в ускользании от нигде не прописанном в законе  дополнительного наказания ввиде стояния в очередях и в них унижении...

34

Keeper написал(а):

у Вас в запасе есть кумовство, ради тех же целей...

а кумовство у меня в запасе только на случай восстановления справедливости- увы, в россии её просто так не всегда добьешься.

35

ИМХО конечно ,но... «Прежде чем дать взятку ,подумай …сколько ???» Является критерием прагматизма нашей реальности . А тема на мой взгляд интересная ,но не простая

36

парадокс написал(а):

а вот этого не понял.
Я плачу, когда нарушил закон.
ту же сумму, что закон требует.

Вот:

парадокс написал(а):

лишь бы заплатить и побыстрее уехать.
но да, нарушаю и понимаю.

Чего же непонятного? Нарушили, и вместо того, чтобы понести наказание за уже содеянное, - совершаете новое правонарушение - даете взятку должностному лицу.

Я, правда, еще хуже Вас поступаю (или лучше, сложно судить, в общем - по-другому): если я знаю, что нарушил, то говорю:"виноват, признаю, готов понести - оформляйте". И если они оформлять не хотят, а отпускают, - то и еду себе, успокаивая себя тем, что вроде бы кодекс предусматривает кару в виде предупреждения. Хотя, меня останавливают очень редко и крупных нарушений, как-то красный, сплошная, скорость больше на 20 км и т.п. очень стараюсь не совершать. Скорее даже не из любви к законам, а токмо ради безопасности.

парадокс написал(а):

могу обьяснить- мне нравится когда торжествует закон.

Мне тоже. Надеюсь, и у Вас, и у меня достанет мужества так же радоваться, если закон (не дай Бог) восторжествует по нам так же, как по этим астраханским милиционерам.

В целом по "гаишному беспределу", считаю так - они беспредельничают ровно настолько, насколько мы, водители, им это позволяем.

37

Sorin написал(а):

«Прежде чем дать взятку ,подумай …сколько ???» Является критерием прагматизма нашей реальности

А у вас, в молдавской румынии, тоже полицейские взятки берут? .. просто, шляпы у них прикольные, я б в такой шляпе постеснялся бы, наверное, брать :)

38

Keeper написал(а):

Я, правда, еще хуже Вас поступаю (или лучше, сложно судить, в общем - по-другому): если я знаю, что нарушил, то говорю:"виноват, признаю, готов понести - оформляйте". И если они оформлять не хотят, а отпускают, - то и еду себе, успокаивая себя тем, что вроде бы кодекс предусматривает кару в виде предупреждения. Хотя, меня останавливают очень редко и крупных нарушений, как-то красный, сплошная, скорость больше на 20 км и т.п. очень стараюсь не совершать. Скорее даже не из любви к законам, а токмо ради безопасности

+1
Нормально я так же .

Keeper написал(а):

В целом по "гаишному беспределу", считаю так - они беспредельничают ровно настолько, насколько мы, водители, им это позволяем

Здесь спорно ,хотя надо признать ,есть в этом утверждении правда ,но она больше на комплексы вины смахивает ИМХО конечно

39

Keeper написал(а):

А у вас, в молдавской румынии, тоже полицейские взятки берут? .. просто, шляпы у них прикольные, я б в такой шляпе постеснялся бы, наверное, брать

Два, уточнения  Румыния это Румыния, Молдова это Молдова т.е. разные государства .Далее взятки берут везде (из моего жизненного опыта) . А шляпы да ,согласен прикольные , неее не стесняются паразиты  :blush:

40

Keeper написал(а):

если закон (не дай Бог) восторжествует по нам так же, как по этим астраханским милиционерам.

а он регулярно по мне и торжествует- по другим поводам.
воспринимаю как должное..

41

Keeper написал(а):

совершаете новое правонарушение - даете взятку должностному лицу.

одновременно неся наказание согласно закону- вот такой вот парадокс...
небольшой офф- меня как то за ремень остановили в литве.
это стоит сто литов.
на вопрос, можно ли на месте- они сказали, что можно- но квитанции кончились.
я их уговорил взять и погасить квитанцией, когда она у них появится.
как вы думаете- это взятка или нет?
а вот в германии у немцев не было сдачи и они взяли- под квитанцию - ниже нижнего.
видимо, оформили мне другое, нереальное нарушение.
эо преступление или нет?

42

Keeper написал(а):

В целом по "гаишному беспределу", считаю так - они беспредельничают ровно настолько, насколько мы, водители, им это позволяем.

да.
с единственным но- когда вы один и далеко от родного города.

43

Keeper написал(а):

Нарушили, и вместо того, чтобы понести наказание за уже содеянное, - совершаете новое правонарушение - даете взятку должностному лицу.

В ситуации, когда сами эти "должностные лица" пропихивают нужные им законы, оставаясь при этом совершенно безответственными, описанное поведение - просто принятие правил игры, не более.

44

парадокс написал(а):

а вот в германии у немцев не было сдачи и они взяли- под квитанцию - ниже нижнего.

сейчас бы номер не прошёл — они берут и карточки  :D

45

nightalex написал(а):

описанное поведение - просто принятие правил игры, не более

Ок. Но тогда и нам и им - накласть на законы (им по вдохновению, а нам вроде как вынужденно от них). Поэтому взяли где кого за нарушенный закон или не взяли - нам должно быть фиолетово.

46

парадокс написал(а):

как вы думаете- это взятка или нет?

Наверное, если они потом сдали деньги установленным порядком - нет. Как и в этом случае:

парадокс написал(а):

эо преступление или нет?

Это будет мелкое правонарушение. А вот наш отечественный порядок - преступление по нашим же законам, увы. Как Вы знаете, есть случаи условных и реальных сроков не только для берущих, но и для дающих.
По Европе не ездил. Друзья говорили, что литовцы берут, поляки - реже, немцам и финнам полезнее для здоровья не предлагать.

47

Keeper написал(а):

немцам и финнам полезнее для здоровья не предлагать.

реально попасть под суд

48

Keeper написал(а):

Но тогда и нам и им - накласть на законы (им по вдохновению, а нам вроде как вынужденно от них).

Именно так. Жизнь у нас протекает "по понятиям". Оные где-то совпадают с законами, где-то - нет. Там, где совпадения нет, закон используется "чисто бабло качать" или как рычаг воздействия на неугодного.

Keeper написал(а):

Поэтому взяли где кого за нарушенный закон или не взяли - нам должно быть фиолетово.

"Фиолетово" будет при несовпадении понятия и закона. Повторюсь: закон в РФ - нечто абстрактное, правоприменительная практика - выборочная.

49

Keeper написал(а):

Нарушили, и вместо того, чтобы понести наказание за уже содеянное, - совершаете новое правонарушение - даете взятку должностному лицу.

Самое забавное, что это как запой - чтобы второе правонарушение не открылось придётся совершать третье, четвёртое ...... и т. д.

Так и до мокрого дойти можно.

50

Зигги написал(а):

Самое забавное, что это как запой - чтобы второе правонарушение не открылось придётся совершать третье, четвёртое ...... и т. д.

В нашей реальности мелкая взятка должностному лицу - способ организации взаимного комфорта. И ув. Парадокс и ув. Найталекс отчасти правы - российское правовое поле создает массу благоприятных случаев для развития воровства и, наоборот, затрудняет действия "по закону". Почему гаишник не уполномочен оштрафовать меня на месте под протокол и/или квитанцию? Ведь и то и другое - номерные бланки строгой отчетности. Какое мне дело, что таким образом начальство "борется со взятками", почему я должен от этого страдать, тратя свое личное время на поход в банк? А если я в дальней поездке? Дороги у нас не оборудованы ни филиалами банков, ни терминалами, которые бы принимали штрафы. Вот и дает водитель денежку на лапу инспектору - и оба довольны, обоим комфортно.
Но Вы, безусловно, правы - это поле зыбкое и опасное, потому что разврат усугубляется. Дед моего друга всю жизнь проработал начальником ГАИ одного курортного города, вышел на пенсию в 91 г. За всю свою жизнь он не взял, кроме зарплаты, ни от кого ни копейки денег. Услуги оказывал, не без того, давали ему за это иногда коньяк, который он не пил, частью раздавал, частью жена прятала "на подарки", к выходу в отставку у него в шкафу стояло больше 80 бутылок (внуки, войдя в возраст, выжрали все за год-два :) И мой отец в 1973-м г. получал права в г. Кабанске Читинской обл., зайдя с общим другом через черный ход к начальнику ГАИ. Так тот усадил его в свой УАЗик и минут сорок экзаменовал в вождении, после чего сказал:" права дадим, но по Москве лучше не езди". На что отец горячо его заверил, что у него в Москве и машины-то нет. После чего был извлечен опять же коньяк, тут же и распитый совместно. А теперь что?
Сам я взятки гаишникам давал пока, тьфу-тьфу, только 2 раза. Первый раз - гаишник умело разрекламировал свои услуги по быстрому оформлению ДТП (опять - умело организована бумажная волокита, чтоб народ налом больше платил). Я заплатил - и напрасно, потому что документы он оформил неправильно, страховая их завернула и мне пришлось все равно ехать в ГАИ и бегать искать этого самого изю райдера (он из мотоциклетного отряда был), чтобы он их переписал. После этого случая я зарекся давать взятки.
Но, спустя год, меня слегка стукнули в Останкино. ГАИ, все как полагается, оформили, я пострадавший, виновник адекватный. И, выдавая нам протокол, гаишник - майор лет 55-ти (!) голова вся седая, говорит - "ну а теперь дайте нам что-нибудь, ну хоть что-нибудь дайте!" Я обалдел - за что? "Ну вот мы же вам так быстро все оформили, хоть немножко же не жалко вам" У меня, честно сказать, было такое чувство омерзения, что я сунул ему вроде сто рублей, так он еще причитать было стал "сколько даешь, мало так даешь, ну хоть двести бы, двое же нас". Я малодушно не мог больше этого терпеть, убежал к машине и уехал скорей, и еще долго меня трясло от отвращения. А ведь на человеке офицерские погоны и всякие там кокарды и эмблемы с гербами! Да какие деньги стоят такой глубины морального падения?
Гаишники - люди униженные, не разбойничать - так попрошайничать, все одно себя топтать. Поэтому я стараюсь взяток не давать. Пока получается.

51

Keeper написал(а):

Я малодушно не мог больше этого терпеть, убежал к машине и уехал скорей, и еще долго меня трясло от отвращения.

м—да.

я вас понимаю.
мерзкая ситуация :(

52

В Израиле предложить полицейскому взятку за нарушение ПДД = сесть. Штрафы оплачиваются только в банке, или на почте, но на оплату дается 3 месяца.
Теперь по бывшему СССР - то с чем сталкивался в России и в Украине- взятку прийдется платить, только если нарушил. Срабатывает мораль

парадокс написал(а):

моя выгода- в ускользании от нигде не прописанном в законе  дополнительного наказания ввиде стояния в очередях и в них унижении...

53

штрафы платил многократно за превышение скорости и неправильную парковку.

заполненый банковский перевод приходит по почте домой вместе с объяснением за что штраф (место, причина, фамилия или кодовый номер сотрудника, зафиксировавшего нарушение, докaзательства (обычно фото), телефон для выяснения проблемы, если я не согласен, срок и инстанция для обжалования).

на оплату даётся ЕМНИП 2 недели
через 2 недели приходит напоминание
ещё через 2 недели приходит напоминание с доп. штрафом в 5 евро.
ещё через 2 недели приходит напоминание с доп. штрафом в 20 евро.
потом следует вызов в суд

полицейского я не вижу вообще.
а если вижу — он выписывает мне квитанцию, которую я должен оплатить в банке.

"забыть" об оплате трудно — у них есть или номер моей машины или номер моего паспорта - найдут.

обжалование — через адвоката

54

Зигги написал(а):

сейчас бы номер не прошёл — они берут и карточки

верю.
но кстати, это было их предложение.
а потом карту я иметь не обязан... :flag:

55

Keeper написал(а):

Наверное, если они потом сдали деньги установленным порядком - нет

а как я должен это проверить?

56

Зигги написал(а):

реально попасть под суд

это смотря сколько предложить...

57

Keeper написал(а):

Это будет мелкое правонарушение

а вот мое то мнение- формально преступление и серьезное.
это ложное обвинение, на секундочку..
а вот по понятиям немцы поступили вполне логично- и меня оштрафовали, и с разменом не морочились, и скидку сделали.

Отредактировано парадокс (2010-02-10 14:01:29)

58

парадокс написал(а):

это смотря сколько предложить...

предложи :dontknow:

передачи в берлин я возить не буду :nope:

59

Зигги написал(а):

предложи

я ж тебе рассказывал..

60

парадокс написал(а):

я ж тебе рассказывал..

на автобане?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » взятки для начальства