Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Есть ли в Израиле копатели

Сообщений 31 страница 42 из 42

31

Idalgo написал(а):

Секция городской стены, в пределах которой находился древний Иерусалим и, вероятно, построенной царем Соломоном в X веке до н.э

На самом деле Иерусалим как и многие города гораздо древнее :)  Поосто все еще не раскопано. Тот же самый Иерихон (кстати переиначенное неизвестными писцами название - более правильно называть Ерихо или Ярихо) - уже там обраружили остатки стен и башен полутораметровой толщины 7-6 тысячелетия до н.э. И судя по качеству кладки, эти стены были не первыми возведенными теми мастерами. Возможно и в Иерусалиме такие найдутся когда-нибудь...

32

блин. фотографий чего-то не могу найти в своем архиве. ну в общем впечатление производит потрясающее.

33

Добрый_Ээх написал(а):

Тот же самый Иерихон (кстати переиначенное неизвестными писцами название - более правильно называть Ерихо или Ярихо)

Ну написана русская транскрипция,на самом деле у нас так и называют:Ерихо
Кстати Газа у нас звучит как Аза,вернее это её правильное название,Назарет - НацЭрэт,Вифлием-Бэйт ЛЭхэм.. :)

34

Idalgo написал(а):

на самом деле у нас так и называют:Ерихо

Последние 4-5 тыс лет его так и называют ) Только вот вопрос - от кого такие стены в то время строились?

35

Добрый_Ээх написал(а):

Только вот вопрос - от кого такие стены в то время строились?

Тогда строились от всех подряд. Все города были обнесены стеной.

36

Археологи откопали стену царя Соломона

37

Idalgo написал(а):

Все города были обнесены стеной.

Не все.. напр. хирокития на Крите, в тот период стоящая даже на чуть более высокой ступени развития чем иерихон.
И Хирокития не была разграблена или уничтожена. впрочем как и Иерихон... так что вполне вероятно что существовала более развитая цивилизация относительно по соседству. Следов которой пока еще не нашли.

Не от неандерталоидов же полудиких, не знающих огня, керамики, не имеющих языка,  обороняться стенами полутораметровыми....

38

Добрый_Ээх написал(а):

Хирокития не была разграблена или уничтожена. так что вполне вероятно что существовала более развитая цивилизация относительно по соседству. Следов которой пока еще не нашли.

А может как раз и не существовало рядом,относительно по соседству,более развитой цивилизации,аот и не разграбили Хирокитию..тем более что следов не нашли.
"Трудно искать в тёмной комнате чёрную кошку,особенно если её там нет"(с)

39

Добрый_Ээх написал(а):

уже там обраружили остатки стен и башен полутораметровой толщины 7-6 тысячелетия до н.э. И судя по качеству кладки, эти стены были не первыми возведенными теми мастерами.

1. Из необоженого кирпича только так и можно строить, иначе расыпится. Стены Вавилона. к примеру, были 8-метровой толщины.
2. Датировка сомнения вызывает. Наверное, Вы ошиблись, там не 7 до нашей. там 7 тысяч лет назад. Тогда еще можно согласится, как раз движение семитских племен, время формирования Аккада.

Idalgo написал(а):

Тогда строились от всех подряд. Все города были обнесены стеной.

Кстати нет, не все, только те, которые стояли на равнинах. В Египте, к примеру, бОльшая часть поселков городского типа серьезных стен не имела; не от кого, максимум - разбойники. Большие стены - это либо государства полисного типа наподобие Ура, Лагаша, Урука, и того же Аккада, либо столицы, стоящие на караванных путях, типа Вавилона. К примеру, Ниневию союз мидян и вавилонян разломал не имея серьезной осадной техники, тупо первым штурмом. Стенки слабенькие были.
3. Относительно качества - опять-таки зависит, в какие размеры изначально строился город. если сразу выбиралось место под доминирующий город, в планировку закладывалась перспектива нескольки тысяч жителей. Если же город вырастал из поселка - стены постояно двигались, причем зачастую разбирались и ручками переносились. Кроме того, в любом восточном городе той эпохи планировка включала в себя отдельную цитадель в виде дворца правителя. Правда, практика показывала, что он вообще не спасает...

40

Добрый_Ээх написал(а):

Не все.. напр. хирокития на Крите, в тот период стоящая даже на чуть более высокой ступени развития чем иерихон.
И Хирокития не была разграблена или уничтожена. впрочем как и Иерихон... так что вполне вероятно что существовала более развитая цивилизация относительно по соседству.

Все проще. Крито-микенская культура погибла в результате экологической катастрофы. Тупо извержение вулкана, самое сильное в обозримый перид истории человечества, посильнее чем Кракатау. Пеплом заслонило солнце, погиб урожай, власть показала свою несостоятельность, а дальше в поисках лучшей доли на архипелаги двинулись ахейские греки. Факт доказанный, крит раскопан, геологическая экспертиза показала именно эту картину; грунт с дворцов на анализ отправляли.Если хотите, покопаюсь малость, и выложу, примерно знаю где и что искать надо.
Более развитых там не существовало по соседству, Крит держал монополию на торговлю в регионе. В те времена даже Шумер с Египтом не контактировал на постоянной основе, эпизодические неумышленные случаи не в счет. Оба региона эволюционировали автономно, и каждый - по своему особому пути. Разница практически во всем.

41

AllBiBek написал(а):

Наверное, Вы ошиблись, там не 7 до нашей. там 7 тысяч лет назад.

Точно помню цифру. Более поздние стены там конечно же тоже присутствуют но они как ни странно по качеству хуже.

AllBiBek написал(а):

Тогда еще можно согласится, как раз движение семитских племен

Протосемитам вообще не нужны были города и стены. Протосемиты в тут пору были кочевниками-пастухами. Ибо пустыни представляли собой плодородные степи.  Земледелием же занимались, и соответственно вели оседлый образ жизни, индоевропейские племена, в частности те же самые натуфийцы.
Визитной карточкой индоевропейски племен являлся т.н. культ мертвой головы. Ни у одной другой народности данный культ не прослеживается. вообще.
в жилищах как в Иерихоне, так и на Кипре, в Анатолии (да и в окрестностях средиземного моря в целом), в Междуречье, на севере Индии были обранужены ритуальные черепа. Где-то это были черепа младенцев, зарытые под полом, в других местах - черепа умерших волхвов и прочих уважаемых людей разукрашивались и размещались в "красном уголке" жилища. Но несмотря на многоконфессиональность культа, у неиндоевропейских племен он отсутствовал в принципе.

Из-за чего в принципе могла разгореться война, при которой требовалось сидеть, носа не высовывая, за толстенными стенами?

Людей было мало, великих империй – хеттской, египетской, шумерской и прочих еще не существовало.
Из-за земли? Плодородной земли было много.
Обороняться от пастухов-козопасов? Несерьезно. «с голой пяттной против шашки» ни один не пошел бы.
Т.е. вполне вероятно что существовала какая-то цивилизация, предположительно в Междуречье, принципиально уничтожавшая поселения H.sapiens sapiens
Почему в междуречье? Потому что чем дальше оттуда – тем стены ниже и тоньше.

То что это были остатки неандерталоидов – совершенно исключено. Современные африканские племена не сторят стен от человекообразных обезъян. Конечно, неандертальцы могли воровать скот, провизию, женщин но на организованное нападение они не были способны. Неспроста в Ветхий завет включена легенда о Содоме и Гоморре. Вполне возможно что их разрушение есть след воздействия той цивилизации, записанный на уровне восприятия человека того времени

42

Добрый_Ээх написал(а):

Точно помню цифру. Более поздние стены там конечно же тоже присутствуют но они как ни странно по качеству хуже.

Да тут-то как раз ничего странного нет, это норма, когда идет упадок, после взлет, после снова упадок, и снова взлет. Средние царства Египта в культуре сильно от Древних отставали, очень сильно. Так и не смогли поднятся.
Меня всё равно смущает датировка: 7 тыс. до нашей. На Крите люди на излёте неолита появились, как раз из Междуречья; саммарская культура, точнее - южная ее часть.

Добрый_Ээх написал(а):

Протосемитам вообще не нужны были города и стены. Протосемиты в тут пору были кочевниками-пастухами. Ибо пустыни представляли собой плодородные степи.

Аккадское завоевание Шумера и третья династия Ура - это уже Элам по соседству. Города в нем были. Ибо - торговля.
А так, простоплемена - они все кочевые. Даже египтяне. Вопрос в том, что пасли. Овцы - это один тип ведения хозяйства, козы - другой, крупный рогатый скот - третий, лошади - четвертый.

Добрый_Ээх написал(а):

Визитной карточкой индоевропейски племен являлся т.н. культ мертвой головы. Ни у одной другой народности данный культ не прослеживается. вообще.

Если эта информация из того же источника, который датирует крито-микенку 7 тысячелетием до нашей - не читайте больше этого автора, он "плавает". Ибо культ мертвой головы 1) Никогда не был визитной карточкой ВСЕХ индоевропейцев 2) Отслеживается, и не только у них. Лично раскапывал у угров, также он свойственен туранцам. Причем не на местах стыка культур. И это не мифологически прослеживается, а как-раз таки археологически. Я Вам больше скажу, у ряда угорских культур это вообще визитная карточка.

Добрый_Ээх написал(а):

Людей было мало, великих империй – хеттской, египетской, шумерской и прочих еще не существовало.

Меня определенно заинтересовал источник. Вспомните, пожалуйста, автора этой концепции, сдается мне что он вместе с Захарией Синчиным тяжелые наркотики потребляет.

Добрый_Ээх написал(а):

Т.е. вполне вероятно что существовала какая-то цивилизация, предположительно в Междуречье, принципиально уничтожавшая поселения H.sapiens sapiens
Почему в междуречье? Потому что чем дальше оттуда – тем стены ниже и тоньше.

Ну вот, о чем я и говорил.
Поясняю элементарное:
1. Шумер в принципе ПЕРВАЯ цивилизация.
2. Размеры города в то время - 1500-3000 человек в сумме вместе с пригородами.
3. Из необожженого кирпича только толстые стены и строить, если город у реки стоит; обжигать кирпич для стен, повернутых к воде, придумали позже. Его в принципе обжигать начали, когда появилась осадная фортификация, это только времена Ассирии. До того - широкая, чтоб не развалилась из-за свойст сырого крпича, толстая невысокая стена, метров 6-8. Она почти квадрат в поперечном сечении.
По этой же причине зиккураты такой формы, кладка "плывет"; дожди нечастые, но топливо редкое, обжигать даже внешний слой кирпича даже культовых сооружений - всё еще непозволительная роскошь.

Добрый_Ээх написал(а):

То что это были остатки неандерталоидов – совершенно исключено. Современные африканские племена не сторят стен от человекообразных обезъян. Конечно, неандертальцы могли воровать скот, провизию, женщин но на организованное нападение они не были способны.

Вот даже коментировать не буду неандертальцев в междуречьи Тигра и Ефрата в 7 тысячелетии до нашей. Можно? Спасибо.
Ибо это малость противоречит моему мировоззрению. Неандертальцев, к слову, мне тоже копать доводилось, в хронологии и географии их распространения не запутаюсь и спьяну. А сегодня еще четверг, и даже не вечер.

Добрый_Ээх написал(а):

Неспроста в Ветхий завет включена легенда о Содоме и Гоморре. Вполне возможно что их разрушение есть след воздействия той цивилизации, записанный на уровне восприятия человека того времени

В хронологии библейских событий подкован не сильно, но случаи, когда извержение вулкана уничтожало города и без помощи внеземных цивилизаций - в истории предостаточно. словечко "Геркуланум" о чем-то говорит? А словечко "Помпея"?

Отредактировано AllBiBek (2010-02-25 13:05:11)