Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » Разбился президент Польши


Разбился президент Польши

Сообщений 181 страница 210 из 928

181

Всеволод написал(а):

DARNE написал(а):

    Но, как ни крути а погибли враги России. Знаково погибли.

Особенность русского национального менталитета.

рабского менталитета

182

Потому, что мы органически не способны делить мир иначе, как на врагов (заклятых) и друзей (до гроба). Но это оффтоп.

183

Mozgun написал(а):

Во множестве мест пишут вот такое:

Самолет президента Польши буквально за пару месяцев до падения, уже после капремонта в РФ был оборудован американской навигационной(?) системой. Как говорится - на фига козе баян? Простейший вопрос - а по каким данным пилот так упорно садился в тумане с нарушением глиссады и превышением вертикальной скорости снижения?

Не могу найти исходник новости, может кто поможет. Но если это так, то боженька похоже тут не при делах...зато торчат знакомые уши.

Поздравляю вас, господин сказанувши... Не разбираясь в матчасти нечего лезть на трибуну - высмеют.
Международная система инструментальной посадки ILS очень полезная штука, ибо позволяет совершать посадки вплоть до автоленда (снижение и выравнивание автопилотом, без участия летчика) Не знаю, технически возможно ли поставить ее на туполь, но даже без автоленда (обычно автопилот выполняет заход по глиссаде до высоты 200футов) вещь крайне нужная. Используется во всем мире, кроме... Да, правильно! Страны, во всем противопоставляющей себя западу и его технологиям. И то, стыдно сказать, даже она установила ИЛС в международных портах. Но не на военных аэродромах. Так что что бы не установили американцы - в Смоленске лайнер мог использовать только советскую систему Катет. Чьи уши торчат, а?
И теоретически возможно предположить следующее:
-намечается встреча по вопросу геноцида поляков, вина в которой СССР(правоприемник Россия) не вызывает сомнений даже у Путина
-едет на встречу лидер, известный своим нелояльным отношением к России
-скорее всего прозвучат обидные для России слова, но главное! может быть затронут вопрос о компенсациях
Это ж скандал. А что если луч локалайзера пустить немного не так? Пилот и понять ничего не поймет, как разложит машину. Одним махом всех побивахом. Ну потом расследуем, ясное дело. Вон путин глава комиссии - он по справедливости рассудит...

184

Sergey13 написал(а):

-намечается встреча по вопросу геноцида поляков, вина в которой СССР(правоприемник Россия) не вызывает сомнений даже у Путина
-едет на встречу лидер, известный своим нелояльным отношением к России
-скорее всего прозвучат обидные для России слова, но главное! может быть затронут вопрос о компенсациях
Это ж скандал. А что если луч локалайзера пустить немного не так? Пилот и понять ничего не поймет, как разложит машину. Одним махом всех побивахом. Ну потом расследуем, ясное дело. Вон путин глава комиссии - он по справедливости рассудит...

Кажись срач начинается. Я за попкорном.

185

http://www.youtube.com/watch?v=uigpqpDW … playnext=1
Посадка по ИЛС, категория 3. Как вам туманчик?
http://www.youtube.com/watch?v=NZoRlFloO3w
http://www.youtube.com/watch?v=-8SLEYRbHdI
Вон три ролика. Туман - сами видите. В современной авиации туман не есть препятствием для точной посадки. Держи себе директора в центре и прилетишь куда надо. Если приемник у тебя и передатчик на земле работают как должны.

Отредактировано Sergey13 (2010-04-12 11:15:56)

186

я о другом. когда будут готовы выводы комиссии, тогда и уместны ваши высказывания. а сейчас пожалуй стоит воздержаться от скандальных предположений. ИМХО.

187

Если мое предположение верно, то что найдет комиссия?
Путин: Ну да, мы тут подумали - такой случай. И подогнали два камаза с металлоломом под передатчик. Луч локалайзера отклонился в сторону и вот - чисто сработали, живых нет.
Вы верите что такое возможно?

Посадки в тумане по ИЛС - http://www.youtube.com/watch?v=EgeT-F9- … re=related вообще жесть. Затрудняюсь определить вертикальную видимость.
Ночью http://www.youtube.com/watch?v=TXJCHUmu … re=related

Если отбросить предположение о намеренном устранении, то вывод для РФ не менее обидный - не только автодороги в катастрофическом состоянии, но и оборудование аэропортов не обеспечивает безопасности полетов.

Отредактировано Sergey13 (2010-04-12 11:29:34)

188

http://sergey-verevkin.livejournal.com/42167.html
Еще мнение.

189

Егор написал(а):

Ну, что же, начало положено:
Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды, .....

Этого я и боялся. Хотя согласно обзору западной прессы, опубликованном на РБК, остальные нейтральны в высказываниях.

190

Не обсуждалец я более Катыни.
Никак, и ни с какой стороны.
А то, кажется, празднословие и праздномыслие
чашу переполнили.

191

Полякам - соболезнования.

192

Петрович написал(а):

Правильнее будет "Народ, которого опасается весь мир"

Ещё правильнее будет не "весь мир" а "ближайшие соседи". Чем дальше от границ тем больше пофигу. Не вижу я как-то Австралию боящейся русских.

193

Видеокартинка  как разбился самолет

http://www.lifenews.ru/news/20288

194

Егор написал(а):

Протокол соблюден, траур объявлен.

Не мое, но согласен на все 100%

"Иногда самодурства становится так много, что оно превращается в героизм.

Никогда не считал, что неожиданная смерть человека как-то компенсирует его недостатки. Скорее наоборот, глупая и бездарная гибель их только подчеркивает. Но люди любят впадать в сентиментальную грусть при вестях о трагедии, а разбираться в сути произошедшего считается чем-то неприличным и даже кощунственным.

Судьба Леха Качиньского сложилась как у какого-то подростка-эмо, перечитавшего Ницше. Жизнь не удалась ему, зато удалась смерть. Еще пару дней назад все были уверены, что Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши. И опять напрашивается вполне ницшеанская мысль о том, что человек, сделавший одну глупость, – неудачник, десять – дурак, а тысячу – герой.

Глупостей Лех Качиньский успел наделать достаточно. Пожалуй, впервые в новой истории Польши страна получила президента, который всю свою деятельность посвятил погоне за политическим рейтингом. Своим собственным и партии своего брата-близнеца Ярослава «Право и справедливость». Взять хоть внутреннюю, хоть внешнюю политику – все решения принимались так, чтобы угодить потенциальным избирателям Качиньских. А если настроения целевой аудитории менялись, то вместе с ними менялись и решения. И неважно, как это смотрится со стороны.

Так, накануне парламентских выборов 2007 г. Качиньский очень хотел получить поддержку проевропейских избирателей и обещал подписать Лиссабонский договор. А потом его партия провалила выборы, и президент решил, что надежнее играть на поле крайнего национализма. Поэтому обещания обратно забрал и не подписывал договор до упора. И пускай Саркози критикует президента Польши за неверность слову. Ему не до подобных международных глупостей, он у себя дома realpolitik делает.

По конституции у премьера Туска во внешней политике полномочий больше, чем у президента? Не волнует. У братьев Качиньских рейтинг падает – это важно. Поэтому президент будет гнобить на корню все правительственные начинания и сам везде соваться. Пускай весь Евросоюз смеется, что для Польши приходится на саммитах дополнительные стулья ставить. Пускай в половине стран мира годами нет польских послов, потому что президент отказывается одобрять кандидатуры, предложенные МИДом. Президенту плевать на экономические выгоды от сотрудничества с Западной Европой и Россией. Он поднимает рейтинг, создавая себе образ бескорыстного борца за правду и свободу, поэтому назло всем будет демонстративно дружить с Грузией и Украиной.

Во внутренней политике – те же самые принципы. Цель президентства одна: не дать правительству Туска ничего сделать в стране. А то вдруг у них получится хорошо, и они опять победят  на парламентских выборах, а брату придется и дальше сидеть в оппозиции. Поэтому Качиньский накладывал вето на все возможные инициативы правительства. Правительство провело через парламент пенсионную реформу – президент наложил вето, реформу здравоохранения – опять вето. Правительство предлагает новую систему оплаты труда на государственных предприятиях – президент не согласен с ней и накладывает вето. Новый закон о СМИ – вето, проект развития альтернативной энергетики – вето, разделение функций прокуратуры и минюста – вето, даже на создание в Польше специального вуза для судей и прокуроров – и то президентское вето.

Одна беда: после вступления в Евросоюз в 2004 г. Польша стала на глазах богатеть и европеизироваться. Люди успели вдоволь наесться популизмом в 90-е, теперь им хотелось ответственной европейской политики. Все меньше и меньше избирателей можно было увлечь криками «за веру и отечество», «за честь предков» и «кругом враги». Качиньский стал настолько непопулярным, что, по опросам, во втором туре президентских выборов проиграл бы любому из кандидатов.

В Катынь Качиньский летел в совершенном расстройстве. Шансов на переизбрание никаких, Туск переиграл его по всем направлениям. Даже на его коронном поле – исторической памяти. Туск заработал себе кучу очков на катыньском примирении с Россией, а Качиньского оставил прозябать в сторонке.

Сейчас пока неизвестно, кто именно принял решение сажать самолет под Смоленском несмотря на предупреждения об отвратительной погоде. Но почти наверняка это был сам Лех Качиньский. Злой и обиженный, он не желал садиться во враждебных ему Москве или Минске. Он думал, что Путин и Туск продолжают над ним издеваться. Хотят, чтобы он вообще не добрался до Катыни и выглядел перед поляками полным идиотом. Поэтому президент наплевал на советы и потребовал сажать самолет. Он пока в Польше главнокомандующий, и это ему решать.

Тем более, Качиньскому было не впервой принимать такие рискованные и безответственные решения. В августе 2008 г. он, несмотря на протесты МИДа и пилотов, требовал, чтобы его везли прямо в Тбилиси и грозил экипажу военным трибуналом. Не страшны настоящему демократу империалистические бомбы России. Мало того, в ноябре 2008 г. он поехал вместе с Саакашвили и без собственной охраны ночью инспектировать блокпосты на границу с Южной Осетией. Тогда автомобиль президентов обстреляли, и только каким-то чудом с Качиньским ничего не случилось. Руководство НАТО было шокировано от такой выходки. Страшно представить, что бы было, если бы российские миротворцы случайно убили или ранили президента одной из стран НАТО.

Но все это ерунда по сравнению с Катынью. Здесь президент решил рискнуть не только собой, но и доброй половиной польского руководства. В катастрофе погибли начальник Генерального штаба и начальники всех родов войск Польши, глава центрального банка, несколько замминистров и вице-спикеров, десятки депутатов, видные историки и священники. Жизнь в стране будет надолго парализована. Ведь, например, кандидатуру нового главы национального банка должен предложить президент, а он погиб. Одобрить предложенную кандидатуру должен сейм, а там непонятно, как проводить заседания, потому что крупнейшая оппозиционная фракция лишилась почти половины своего состава. Злейший враг Польши не смог бы навредить стране больше, чем мнительность покойного президента.

Но самое удивительное, что этот апофеоз самодурства Качиньского теперь навсегда гарантировал ему почетное место в польской истории. Его уже сравнивают с генералом Владиславом Сикорским, легендарным главой польского правительства в изгнании во время Второй мировой войны. Тот тоже погиб в авиакатастрофе. Поляки вообще очень любят трагедии. Польская национальная идентичность в основном на них и построена: трагедия неудачного положения между двумя монстрами: Германией и Россией, трагедии подавленных польских восстаний, трагедии разделов Польши, и, наконец, гигантская трагедия Второй мировой войны как соединение всех вышеперечисленных трагедий в усиленном виде.

Катастрофа под Смоленском в этот ряд прекрасно впишется. Она уже преобразила образ Качиньского до неузнаваемости. Популизм превратился в заботу о народе, параноидальный национализм – в бескорыстный патриотизм, непопулярность перед смертью – в благородную непонятость и неоцененность. В начале апреля три четверти поляков говорили, что готовы голосовать за кого угодно, лишь бы Качиньский снова не стал президентом. Сейчас они плачут, что страна потеряла лучшего за всю историю лидера. "

Ценой сотни жизней сбылась самая заветная мечта Леха Качиньского. Пускай посмертно, но он все-таки переиграет своего вечного соперника Туска. Кем запомнится Туск? Так, один из премьеров, при котором полякам жилось более-менее сносно. А Качиньский останется в национальной памяти великим трагическим героем, погибшим за нашу и вашу свободу над крестами Катыни.

195

Бюрократ написал(а):

Качиньский войдет в историю как один из самых бездарных руководителей страны. Теперь покойный президент метит прямиком в склеп краковского Вавеля, где похоронены самые заслуженные патриоты Польши.

Все остальное  -  З а е б а л и!
Техника у нас - говно.  Качинский - лучший друг России.  И прочая.

Все я из этой темы -  нах.

196

Ребят, не сорьтесь. Выводы из ситуации можно будет начать делать через месяц, не раньше. Если к тому времени интерес к ней у вас останется - на основании фактов можно будет делать выводы, из-за которых вы не будете выглядеть дураками. А если не сотанется этого интереса - значит эта тема лично для вас ничего не значит, и не стоит так убиваться из-за нее. Сегодня день скорби; пусть из вежливости, и соблюдая обычаи гостеприимства. Все хорошо, жизнь продолжается дальше.

197

DARNE написал(а):

Все остальное  -  З а е б а л и!
Техника у нас - говно.  Качинский - лучший друг России.  И прочая.
Все я из этой темы -  нах.

Витя, ты что? Бюрократ правильно написал. Забыли только, что месть Сталина в виде Катыни, это за расстрел нашх красноармейцев в 20-х. Их там 32 тысячи полегло.
Месть, это плохо. Но играть на чуствах граждан  - ещё хуже.

198

Pliskin написал(а):

есть Сталина в виде Катыни, это за расстрел нашх красноармейцев в 20-х. Их там 32 тысячи полегло.

???
Хочешь сказать, что это основной мотив Катыни?

199

Pliskin написал(а):

Сталин был злопамятен.

Не спорю. Так кто там во главе СССР и во главе Польши стоял во время похода Тухачевского?

Pliskin написал(а):

Нельзя покойниками размахивать, как знаменем.

С этим согласен полностью.

200

AllBiBek написал(а):

Так кто там во главе СССР и во главе Польши стоял во время похода Тухачевского?

А вот это уже не важно. Важно то, что перестреляли 32 тысячи. И похоронили во рвах. Бульдозерами.
Только Катынь вскрыли немецкие войска, и из этого сделали шоу. А у нас ничего не было. Только мемориал поставили. И цветы кладут.

201

Саакашвили высказался:
Саакашвили: гибель польской делегации - не несчастный случай
12.04 15:30   MIGnews.com

Выступая по делу о крушении самолета с польской делегацией, в результате чего погибла вся польская "верхушка", президент Грузии Михаил Саакашвили косвенно обвинил в авиакатастрофе Россию.

В своей речи президент Грузии заявил, что эта авария не была просто "несчастным случаем".

Политологи стран утверждают, что под этой формулировкой Саакашвили имел ввиду российские власти, возможно, стоявшие за трагедией.
http://www.mignews.com/news/politic/wor … 10179.html

202

Idalgo написал(а):

российские власти, возможно, стоявшие за трагедией.

угу также галустукожуя могут поддержать честные и бескорыстные чеченские борцы за независимость и мусульманский мир во всём мире.
а вообще страшная крАвавая гэбня собирается поработить и уничтожить весь мир, всю свободу....да и ещё сталин это дракула.

203

Idalgo написал(а):

Саакашвили высказался:

Да чтоб ему...
Дурак он, нам же это невыгодно.
Если этот урод где-то разобьётся - свечку поставлю.

204

Pliskin написал(а):

Да чтоб ему...
альтернативно одаренный он, нам же это невыгодно.

то что у меня уместилось в целом абзаце человек уместил в одной строчке,
пан Плискин таки аплодисменты вам.

205

DARNE написал(а):

Спасибо Леня. ты все более откровенен в выражениях.

Да пожалуйста.  :dontknow:

Можно быть о покойнике любого мнения, но не обязательно высказывать это на похоронах и до них.
Именно это я и имел в виду.
И как вчера, так и сегодня, считаю подобные выражения верхом непорядочности.

Но ты взрослый дядя и не мне тебя учить.

----------------------------------------------------------

Квашневский несомненно не был другом России.
Также несомненно, он не был и другом Германии, поэтому к нему и его брату тут относились крайне негативно.

Но когда человек умирает ....................... молчат, если ничего хорошего сказать не могут.

----------------------------------------------------------

Работает у нас в фирме парень-поляк (польский немец).
Так вот сегодня утром все подходили к нему и передовали свои соболезнования.

---------------------------------------------------------

И последнее - порядочность личная находится внутри и её выражение не зависит от того друг или недруг умер - она есть у ТЕБЯ.

Такое моё ИМХО.
Хочешь - обижайся.

206

Pliskin написал(а):

Бюрократ правильно написал.

а Виктор ИМХО не прочитал поста Бюрократа - реакция-то на чистом желудочном соке.

Pliskin написал(а):

за расстрел нашх красноармейцев в 20-х

А у поляков за резню среди польских жолнёров до того - читайте Бабеля - и за геройства Первой конной под Варшавой.

Кстати, после ленинского декрета, Польша была независимой страной и поход Тухачевского был агрессией.

А до этого Россия разорвала Польшу вместе с Пруссией, и кроваво давила все восстания (чисто освободительные).
А до этого поляки с Наполеоном брали Москву, а русские после этого Варшаву.
А до этого поляки при обоих самозванццах в Москве сидели и с 7 тысячами - 35 000 русских и 5000 шведов в клочки разнесли.
А русские сперва Лжедмитрия первого, а потом царевича Владислава на русский престол венчали

А ещё болеслав Святополку помогал на законное княжение вернуться.

Ну и что?

Дальше будем вспоминать?
Очень продуктивно выйдет.

Idalgo написал(а):

А вот это уже не важно

Очень важно

Потому что если бы это было неважно, то можно было бы начать осуждать Красную армию гробившую немцев.

При точно таких же обстоятельствах.

207

привет от хаммела написал(а):

пан Плискин таки аплодисменты вам.

Таки спасибо. Но это простая логика. "Случайная" гибель президента конфрактующеей с нами страны нерациональна, с любых точек зрения.

PS Лёнь, может вы с Витей перестанете спорить, а выпьете по рьмочке? Ну утомляете, право. Оба хорошие мужики, а срётесь, как младенцы. В памперсы. :)

208

В Смоленске приспущены флаги. В храмах города — богослужения в память о погибших в авиакатастрофе 10 апреля. Место крушения польского лайнера по-прежнему оцеплено — там работают следователи. Рядом установлен мемориал — туда уже третий день приходят сотни людей, несут цветы и свечи. Многие жители Смоленска восприняли произошедшее как личную трагедию.

Дорога от поселка городского типа Печерск до Смоленска сегодня перегружена. Движение плотное, потому что возле аэропорта «Северный» автомобили притормаживают. Отсюда сквозь деревья можно разглядеть обломки польского лайнера. Здесь по обочине выставлено милицейское оцепление, дежурят экипажи ГАИ, но в одном месте жителям Смоленска и окрестностей позволяют спуститься с дороги в рощу, к стихийной мемориальной площадке.

Вокруг — обломанные падавшим самолетом деревья. Земля — вся в цветах, горят свечи. Поток людей, по очереди подходящих к импровизированному мемориалу на обломках, не иссякает.

«Сегодня у нас — День траура, — говорит жительница Смоленска Елена Тронь. — Перед работой решила помянуть погибших, выразить свое сочувствие семьям погибших и всему польскому народу».

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3649631/

209

Сегодня опознали жену  президента.
По обручальному кольцу.
На нем было выгравировано имя мужа.

210

Сегодня сообщили, что черные ящики подтверждают, что пилоты приняли и поняли информацию о рекомендации уйти на другой аэродром.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Авиация » Разбился президент Польши