Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Я сионист.

Сообщений 391 страница 420 из 480

391

Зануда написал(а):

Избранность в том, что у них груз, ноша - нести людям учение иудаизма на своем примере.Исключительность - именно в том, что этот народ вытянул "короткую спичку", взвалив на себя 613 запретов и указаний.
            Они выделяются из всех народов Земли этим грузом.и с них спрос больше, чем в других народов.

У мусульман, по Корану, тоже есть ряд запретов. Почему это не делает их исключительными?

392

Filin написал(а):

Почему это не делает их исключительными?

потому что у них их Аллах не выбрал народ для личного примера.

393

Filin написал(а):

У мусульман, по Корану, тоже есть ряд запретов. Почему это не делает их исключительными?

а что, мусульмане уже стали одним народом?

394

Filin написал(а):

делает их

тут надо оговориться.

иудей - это не обязательно еврей.

например, певица мадонна -иудейка.
есть примеры иудеев в других народах.

евреи-народ, избранный для наглядного примера иудаизма на Земле.

395

Зануда написал(а):

потому что у них их Аллах не выбрал народ для личного примера.

А Иегова выбрал. Вам не кажется, что все религии, как и политические течения и всякие иные культы в те или иные времена были созданы определенными людьми, в силу каких-либо убеждений и верований, в силу их личных пониманий справедливости и несправедливости, плохого и хорошего, добра и зла?

396

Filin написал(а):

Вам не кажется, что все религии, как и политические течения и всякие иные культы в те или иные времена были созданы определенными людьми, в силу каких-либо убеждений и верований, в силу их личных пониманий справедливости и несправедливости, плохого и хорошего, добра и зла?

вы уверены, что сказали что—то новое?

397

Зигги написал(а):

вы уверены, что сказали что—то новое

Так если это не ново, почему люди продолжают в это верить, что кто-то кого-то избрал для чего-либо?
Как вы можете отличить, где "боговдохновенное" писание, а где - фантазии человека, не всегда с хорошими намерениями?

398

Filin написал(а):

Как вы можете отличить

я не могу

это не моя профессия

399

Зануда написал(а):

Избранность в том, что у них груз, ноша - нести людям учение иудаизма на своем примере.

Спорное утверждение. Будь так, евреи бы миссионерили по всему миру, а главную задачу себе поставили бы в привлечении как можно большего числа прозелитов. Между тем, они скорее сопротивляются прозелитизму, а о прозелитах "природные" иудеи высказываются весьма пренебрежительно. Немногочисленные исключения лишь подтверждают правило. Мадонна -  VIP, ей будет счастлива любая религия.

400

Филин,а Вы можете изложить свое понимание богоизбранности,желательно опираясь на информацию?

401

Прочёл недавно у одного очень уважаемого мною автора, думаю, по теме:

"..снова думаю, что еврейство являет ужас всякого национализма (составная часть, движущая сила которого почти неизбежно в антисемитизме), но, являя, как бы не понимает, что само-то оно националистично по самой сути своей, есть в каком-то смысле субстрат национализма, религиозно не только окрашенного, но детерминированного. Именно потому что их религия целиком направлена на самих себя, на "народ", на собственное избранничество и т.д., на свою особую миссию, на свою обособленность, они и есть источник и внутреннее мерило всякого национализма. <...>... Парадокс еврейства: оно требует, чтобы все отказались от своего национализма, но признали, что единственный законный национализм - это их, еврейский... Чтобы никто не смел говорить о "народности" и "самобытности" кроме них. И то, что они обличают и осуждают, - достойно осуждения и обличения, но, однако, то, во имя чего они осуждают, равнозначно тому, что они осуждают. Порочный круг..." (с) Александр Шмеман, запись в дневнике 27 апреля 1977 г.

402

Собсна тяжело понять почему никого не возмущает вера племени мумба-юмба в свою избранность своими богами,но єдентичное у евреев раздражает. Проблема христиан в том,что они по сути приняли еврейскую религию в единого бога,но отвергают ее основу. Придумайте своего бога,считайте себя богоизбранными и отьебитесь :)

403

парадокс написал(а):

так же как понятно, что если антисемиты хотят евреев у себя, то никакого государства не получится..

:yep:
Только, они уже не антисемиты будут.
А пример этого есть в новейшей истории. В 20 годы ХХ века немецкие евреи внесли в свои молитвенники особую молитву - благодарность Богу, за то, что он позволил жить им в прекрасной стране, среди цивилизованного народа, который дал им равные права. Что было дальше - известно.

404

Но почему-то евреи к этому народу нормально относятся. А арабов, которым до этого цивилизованного народа как до лууны пешком, не любят... Странно.

405

Keeper написал(а):

Спорное утверждение. Будь так, евреи бы миссионерили по всему миру, а главную задачу себе поставили бы в привлечении как можно большего числа прозелитов.

Так и было, до того, как набрало силу христианство. Поскольку это тоже вера в единого (того же самого) Бога, то с одной стороны христиане запретили евреям миссионерство, а с другой стороны - евреи сами наложили этот запрет (если не ошибаюсь на миссионерство среди неязычников)

406

Keeper написал(а):

Парадокс еврейства: оно требует, чтобы все отказались от своего национализма, но признали, что единственный законный национализм - это их, еврейский...

Вообще то де Голь дал когда-то хорошее определение: Патриот, это тот кто в первую очередь любит свой народ и свою страну, а националист это тот, кто в первую очередь ненавидит другие народы.
Так вот, сионизм, это еврейский патриотизм а не национализм. А ненавить к евреям -это чистый национализм - извините

407

Idalgo написал(а):

Собсна тяжело понять почему никого не возмущает вера племени мумба-юмба в свою избранность своими богами,но єдентичное у евреев раздражает

Я не знаком с верой племени мумба-юмба, бо "племени мумба-юмба" не существует в природе... Да и с мумба-юмбами вам что делить, в любом случае у вас нет с ними ни общих границ, ни хоть сколько-нибудь пересекающихся интересов..

И текст, который я процитировал и с которым согласен, как раз о том что "вера какого угодно племени в свою избранность богами" - это плохо. И заглавное сообщение - всё о том же. Тупик. А что кому-то в этом тупике живётся комфортно, так я же не спорю... Оборона своего тупика - занятие, способное наполнить жизнь смыслом, и его еще хватит на многие поколения..

408

grg написал(а):

Вообще то де Голь дал когда-то хорошее определение: Патриот, это тот кто в первую очередь любит свой народ и свою страну,

Это не тот, который свой народ называл "эти свиньи"?

409

grg написал(а):

который дал им равные права. Что было дальше - известно.

в тоже самое время другой народ дал евреям не то что равные- а преимущественные права.. и до сих пор не отнял..
но молитвы благодарности не дождался..

410

grg написал(а):

Вообще то де Голь дал когда-то хорошее определение: Патриот, это тот кто в первую очередь любит свой народ и свою страну, а националист это тот, кто в первую очередь ненавидит другие народы.

Слова, слова... Сам Де Голь был отнюдь не далёк от национализма, т.к. в своей приверженности к "Государству" он был едва ли не идолопоклонник. Государству французскому, естественно. Всю жизнь бился за это государство как лев, и его же народ это построенное им государство отверг, как только не стало его строителя. Патриот, по-моему, это не просто человек, который "в первую очередь любит свой народ и свою страну", это слишком обще, а тот кто любит это всё "зрячей любовью". Даже жену можно любить по-разному. Один готов обнять весь мир за то, что в этом мире живёт та единственная, а другой сходит с ума от ревности к каждому, кто на неё не так посмотрит...

grg написал(а):

Так вот, сионизм, это еврейский патриотизм а не национализм. А ненавить к евреям -это чистый национализм - извините

Это полностью соответствует тому, что я выше процитировал из о. А. Шмемана: "Парадокс еврейства: оно требует, чтобы все отказались от своего национализма, но признали, что единственный законный национализм - это их, еврейский..."
"За евреев" - это здоровый патриотизм, а "против евреев" - "чистый национализм":)

411

Idalgo написал(а):

Филин,а Вы можете изложить свое понимание богоизбранности,желательно опираясь на информацию?

Скажу сразу - я не исповедую ни одну из действующих религий, и не являюсь атеистом. Изучая различные священные писания, пришел к выводу, что в них присутствует зерно истины, но оно утопает в море искажений.
В моей системе координат вообще сам "Бог" выглядит несколько иначе.  Он существует, он един, вечен, но как некая сущность, осуществляющая управление всеми процессами во вселенной. Назовите это Богом, высшим разумом, космической силой, неважно. Важно то, что в его "обязанности" уж точно не входит шефство над каким-либо определенным народом. Это выглядело, как если б президент нашей многонациональной Родины объявил бы, например, татарам, что отныне они избраны, и он является только их президентом :yep: .
Из истории видно, что люди (в силу своего невежества или развитой фантазии) склонны "очеловечивать" Бога, приписывая ему не всегда "божественные" качества. Пользуясь этим, более мудрые люди того времени использовали это в своих интересах. Ведь явно же, многие главы Библии были написаны не для красного словца, а для достижения определенных политических целей. Разве не странно, что Господь обещает народу, пусть и "избранному", что  "Вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас", и "всякое место на которое ступит нога ваша, будет ваше"? Зачем это ему? Или если Бог есть любовь, то как это вяжется с его желанием "разрушить", "вырвать с корнем" или "истребить", другие, не "богоизбранные" народы?
Ах, ну да, забыл! Пути Господни неисповедимы!
Непомню кто, когда-то сказал, что если б у кошек был Бог, то он бы ловил мышей..

412

Idalgo написал(а):

Придумайте своего бога,считайте себя богоизбранными и отьебитесь

Почему одни "богоизбранные" не терпят других "богоизбранных";) Прямо какой-то богоизбранный шовинизм :crazyfun:

Отредактировано Filin (2010-09-23 15:43:34)

413

Keeper написал(а):

еврейства: оно требует, чтобы все отказались от своего национализма

Бред. Еврейство никогда ни от кого ничего не требовало,кроме

Idalgo написал(а):

отьебитесь

парадокс написал(а):

преимущественные права.. и до сих пор не отнял..

Я не буду просить ссылку на равные права,поскольку в лживой конституции СССР они прописаны,хоть и не исполнялись,а вот на преимущественные всё же прошу.

Filin написал(а):

Почему одни "богоизбранные" не терпят других "богоизбранных"

Ну почему же?
Вот в некоторых русских сайтах прописано,что именно русские сегодня являются богоизбранным народом
http://slavmir.orthodoxkuban.com.ru/200 … narod.html
но евреев это немало не трогает ;)

414

Idalgo написал(а):

вот на преимущественные всё же прошу.

а вот их дали не на бумаге- а по факту..

Idalgo написал(а):

поскольку в лживой конституции

как всегда- голословные обвинения..

415

парадокс написал(а):

как всегда- голословные обвинения..

Как и Ваши голословные заявления

парадокс написал(а):

их дали не на бумаге- а по факту..

416

Idalgo написал(а):

Как и Ваши голословные заявления

давайте признаем и мои и ваши правдивыми.
я согласен.
а вы?
или опять исключительное право на правду только у вас? :flag:

417

парадокс написал(а):

я согласен.
а вы?

А я нет.

парадокс написал(а):

или опять исключительное право на правду только у вас? :flag:

Опять?
У меня?
Это Ваша прерогатива считать всё написаное Вами на заборе в интернете,святой правдой  ;)

418

Idalgo написал(а):

А я нет.

кто б сомневался.. :D

419

Idalgo написал(а):

Вот в некоторых русских сайтах прописано,что именно русские сегодня являются богоизбранным народом

Каждый хочет почувствовать себя ближе к Богу. Вон, чеченские "ученые" доказали, что Рюрик чеченцем был, и ничего;)

Idalgo написал(а):

но евреев это немало не трогает

Анатолия Борисыча, видимо, задело за живое:
- Знаете, за последние три месяца я пересчитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку я не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Он несомненно гений, но, когда в книгах я вижу его мысли о том, что русский народ - народ особый, богоизбранный, когда я читаю о страданиях, которые он возводит в ранг культа, и о том, что он предлагает человеку выбор между неправильным и кажущимся, мне хочется порвать его в куски.

420

Filin написал(а):

Знаете, за последние три месяца я пересчитал всего Достоевского

быстро читал однако

делать ему видно больше нечего  :glasses: