Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » а ничего расцветочка..


а ничего расцветочка..

Сообщений 481 страница 510 из 744

481

парадокс написал(а):

krapper написал(а):Т.е. не сговор?то есть.

По- моему сговор:

Про предварительный сговор с Гитлером:

Встреча И.Сталина с послом Германии В.фон Шуленбургом. В беседе с послом Сталин неожиданно заявил, что «у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве». Шуленбург ответил, что «Германия, конечно же, твердо намерена выполнять условия московских соглашений». На это Сталин заявил, что «он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории». Германские дипломат категорически отверг его опасения и заявил, что вермахт подчиняется распоряжениям фюрера, и все соглашения с Москвой будут неукоснительно соблюдаться.

482

krapper написал(а):

Конвой состоял из 37 транспортов: 20-и американских, 12-и британских, 2-х советских, 1 панамского, 1 норвежского и 1 голландского

а экипажи на них?

483

krapper написал(а):

По- моему сговор

а по моему- четкое указание,куда лезть не стоит.

484

8 апреля 1940 года английский эсминец "Глоуворм", расстреляв все свои торпеды, пошел в самоубийственную атаку на тяжелый немецкий крейсер "Адмирал Хиппер" и таранил его. Капитан "Адмирала Хиппера", Гельмут Хaйе был так потрясен храбростью и чувством долга, проявленным его противником, что передал сведения о подвиге капитана "Глоуворма" в Британское Адмиралтейство, с рекомендацией наградить его высшей наградой Великобритании - Крестом Виктории. После войны это ходатайство было рассмотрено и удовлетворено. Капитан Джерард Руп получил Крест Виктории – посмертно.

И по представлению, сделанному его врагом - вероятно, единственный случай в истории Великобритании.

485

парадокс написал(а):

krapper написал(а):По- моему сговор

парадокс написал(а):

а по моему- четкое указание,куда лезть не стоит.

А я думал, что когда две страны, перед нападением на третью, договариваются как ее разделить после уничтожения, называется сговор.

Мюнхенский сговор по Чехословакии.
Московский сговор по Польше.

Все один в один.

Отредактировано krapper (2010-04-20 22:17:18)

486

Если обычный транстлантический конвой из 30 или 40 судов летом 1942 эскортировался 2-3 противолодочными кораблями, то для проводки конвоя из 14 торговых судов на Мальту пришлось разворачивать огромную операцию – “Пьедестал" в августе 1942 - и прикрытие из 44-х военных кораблей, включая 3 авианосца и 2 линкора.

До Мальты дошло только 5 "торговцев" - остальные погибли. Был потерян авианосец, два крейсера и эсминец.

И это считалось успехом - Мальта была спасена …

487

В дальнейшем была озвучена и версия о заговоре. Cогласно ей Адмиралтейство - или сам Черчилль - преднамеренно сунули своих моряков на убой, с целью получить предлог для перерыва в поставках грузов в Советский Союз.

488

Блестящая демагогия советского образца:

"Немецкое командование для перехвата конвоя сосредоточило на аэродромах Северной Норвегии крупные силы авиации. В начале июля в море вышла эскадра в составе линкора "Тирпиц", тяжелых крейсеров "Лютцов", "Адмирал Шеер", "Адмирал Хиппер" и 12 эсминцев. "

и

"Германские корабли были вынуждены вернуться на свои базы: на их пути к конвою были развернуты 5 советских подводных лодок. "

блеск, просто блеск.

то-есть не эскортовские "два линейных корабля, авианосец, восемь крейсеров и одиннадцать эсминцев. "

А "5 советских подводных лодок. "

http://ef.1939-1945.net/b006_006.shtml

489

парадокс написал(а):

а экипажи на них?

ну я надеюсь ты не про военные корабли мпрашиваешь. а про торговые

"В Военно-медицинском архиве среди 22 миллионов госпитальных историй болезни нашли мне Шорта. 14 апреля ему ампутировали обе ноги."

"Ко мне помощник поднялся: "Нельзя побыстрей? Англичане оттаивать начали, очень мучаются". А как тут быстрее?! Не успели отправить в госпиталь, такая началась бомбежка, мурашки по спине..."

"Ко мне помощник поднялся: "Нельзя побыстрей? Англичане оттаивать начали, очень мучаются". А как тут быстрее?! Не успели отправить в госпиталь, такая началась бомбежка, мурашки по спине..."

"Ваш искренний друг Коля (Колин МакМиллан, секретарь клуба "Русский конвой")"."

http://www.izvestia.ru/hystory/article3108560/
-----------------------------------------------------------------

Экипаж М.И.Козлова принимал участие в спасении английских и американских моряков с конвоя PQ-17 в Баренцевом море.

http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … &t=606
----------------------------------------------------------------

хотелось  бы  отметить,  что  многие английские и
американские  моряки,  оказавшись  лишенными  прикрытия   боевых   кораблей,
принимали  все   меры  для  выполнения  задачи.  Отбивая   атаки   вражеских
бомбардировщиков и подводных лодок, они настойчиво вели  свои суда в русские
гавани.  Американский  транспорт  "Беллингхэм"  под  командованием  капитана
Мортенсена 9  июля  прибыл  в Архангельск  самостоятельно,  как и  советский
танкер "Донбасс", ведомый капитаном М.И.  Павловым. Наш  танкер по пути спас
экипаж  торпедированного  американского судна  "Даниель Морган". Характерно,
что  спасенные  американские  моряки  (51  человек),   оказавшись  на  борту
советского судна, несли вахту и сражались рядом в нашими

http://ruslib.com/MEMUARY/1939-1945/FLO … onvoi2.txt
-------------------------------------------------------------------

Так что на импортных судах экипажи были вполне себе несоветские.

490

А это уже Головко

"Если бы не английский флот, то немцы, ясно, двинули бы сюда все свои морские силы"."

"Конвои, как и следовало ожидать, пошли на Мурманск. 9 транспортов из первого до сих пор разгружаются. Оборудование из Мурманска утащили. Подготовки никакой"

"В 15 ч 30 мин 37 торпедоносцев ударили по конвою (PQ-18). Потоплены 10 судов. Это большое несчастье. Мы своей радиоразведкой вылета торпедоносцев не обнаружили... Если не нанести авиации противника чувствительных ударов, она за два-три дня уничтожит весь конвой"."

http://www.izvestia.ru/hystory/article3108560/

491

Зигги написал(а):

А "5 советских подводных лодок. "

ну..
одна из них и вывела тирпиц из строя, если ты в курсе..

492

krapper написал(а):

перед нападением на третью, договариваются как ее разделить после уничтожения, называется сговор.

правильно.
в данном же случае напала одна сторона, а вторая определила ей границы- куда можно и куда нельзя..

493

парадокс написал(а):

в данном же случае напала одна сторона, а вторая определила ей границы

Т.е. предварительный сговор.

Не Мюнхенский, а Московский.

Правильно?

Да и нападали вдвоем.

Отредактировано krapper (2010-04-21 00:30:56)

494

krapper написал(а):

Правильно?

неправильно. я устал вам обьясять.
но в суде вы бы сели в лужу.
как бывший оперативник вам говорю..

495

krapper написал(а):

Да и нападали вдвоем.

если разница в полмесяца и приказ польских военных сопротивляться только одному вам ничего не говорит- то тогда вы правы.
можете наслаждаться своей правотой в одиночестве- ибо здравомыслящие считают иначе

496

парадокс написал(а):

неправильно. я устал вам обьясять. но в суде вы бы сели в лужу. как бывший оперативник вам говорю.

А что неправильно?

Гитлер и Сталин не договаривались вместе напасть на Польшу и разделить ее?

497

по пятому кругу- нет.
не слышите?
проехали.

498

парадокс написал(а):

одна из них и вывела тирпиц из строя, если ты в курсе..

ага, правда никто, включая и адмирала Кузнецова не считает, что Лунин попал в Тирпиц.

Один Головко под этим подписался. :)

"Лунин вышел в атаку, выпустив по "Тирпицу" четыре торпеды. Гитлеровское командование, обеспокоенное тем, что соединение их кораблей обнаружено английскими самолетами и подлодкой, через несколько часов приказало своим кораблям повернуть на обратный курс. "

http://www.nbuv.gov.ua/books/19/Kuznetsov2/20.html

то есть про выпустил - пишет, а про попал -....... умалчивает.
Я думаю он обладал более полной информацией, чем ты. ")

499

парадокс написал(а):

если разница в полмесяца и приказ польских военных сопротивляться только одному вам ничего не говорит- то тогда вы правы.

А какя разница, что не одновременно нападали.

Гитлер начал, Сталин ему помог. Через две недели.

Он же не Польше помогал вести войну против Гитлера, А Гитлеру помогал против Польши.

Ибо союзники! Парады вместе проводили. :)

http://images53.fotki.com/v1574/photos/0/1488050/7978101/photofile3-vi.jpg

Кривошеин и Гудериан.

500

парадокс написал(а):

по пятому кругу- нет. не слышите? проехали.

Так вот Ваша ссылка и моя цитата из нее, которую Вы признали

Про предварительный сговор с Гитлером:

Встреча И.Сталина с послом Германии В.фон Шуленбургом. В беседе с послом Сталин неожиданно заявил, что «у советской стороны есть определенные сомнения относительно того, будет ли германское верховное командование придерживаться московского соглашения в соответствующее время и вернется ли на линию, которая была определена в Москве». Шуленбург ответил, что «Германия, конечно же, твердо намерена выполнять условия московских соглашений». На это Сталин заявил, что «он не сомневается в добрых намерениях германского правительства. Его беспокойство было основано на том хорошо известном факте, что все военные ненавидят возвращать захваченные территории». Германские дипломат категорически отверг его опасения и заявил, что вермахт подчиняется распоряжениям фюрера, и все соглашения с Москвой будут неукоснительно соблюдаться.

Это не сговор, не предварительный?

http://images43.fotki.com/v398/photos/0/1488050/7978101/photofile7-vi.jpg

Парад союзников в Бресте.

501

Зигги написал(а):

ага, правда никто, включая и адмирала Кузнецова не считает, что Лунин попал в Тирпиц.

Забавно. Вот уж не ожидал, что эта тема всплывет здесь.
Не далее как сегодня утром(!) мне один коллега демонстрировал переписку (на другом форуме) по поводу опубликованного журнала боевых действий (КТБ) Тирпица.
Так вот из этого документа следует, что на Тирпице атаку Лунина попросту не заметили.
Кого он атаковал - тайна, покрытая мраком... :(

По этому поводу некоторые энтузиасты и энтузиастки тут же поспешили объявить журнал русофобской фальшивкой...

502

krapper написал(а):

Это не сговор,

нет.
все аргументы выше.
не убедил- значит, не дошло.

503

NLPepper написал(а):

Кого он атаковал - тайна, покрытая мраком...

так же как и на хрена гитлеровцы его отца расстреляли- тоже " тайна, покрытая мраком"..

504

парадокс написал(а):

а экипажи на них?

Неужели зеленые человечки?

505

парадокс написал(а):

нет. все аргументы выше. не убедил- значит, не дошло.

Я прошу прощения, но аргументов я так и не увидел.

506

krapper написал(а):

но аргументов я так и не увидел.

проблемы со зрением или со слухом?

507

парадокс написал(а):

так же как и на хрена гитлеровцы его отца расстреляли- тоже " тайна, покрытая мраком"..

Мало ли кого гитлеровцы расстреляли. Точно не за косой взгляд и не за компанию? А то линкоров поврежденных на всех точно не хватит.

Про PQ17 есть достаточно много воспоминаний участников действа. Пикуль таки худлит-с.

Отредактировано Всеволод (2010-04-21 07:12:30)

508

парадокс написал(а):

проблемы со зрением или со слухом?

Проблемы с аргументами.

Аргументов с Вашей стороны не было. Даже карикатуры на Черчилля и Рузвельта не смогли показать. :)

С Вашей стороны были исключительно мантры и заклинания.

Принять их за аргументы, согласитесь, тяжело.

509

Всеволод написал(а):

Про PQ17 есть достаточно много воспоминаний участников действа. Пикуль таки худлит-с.

И плагиатор с английского, в стиле детского писателя Волкова.

Отредактировано krapper (2010-04-21 14:55:36)

510

krapper написал(а):

Аргументов с Вашей стороны не было

ну не было так не было. дальтонику я тоже не смог обьяснить разницу между синим и зеленым..


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » а ничего расцветочка..