Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сталин был прав.

Сообщений 331 страница 360 из 411

331

Idalgo написал(а):

Так докажите обратное.

Что не все? Пожалуйста, самый известный пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуков,_Георгий_Константинович

332

antares68 написал(а):

Что не все? Пожалуйста, самый известный пример:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ж% … 0%B8%D1%87

Видите как просто. И не нужно кричать Вальтендеру "Вы лжете!"
:)

333

Так я не кричала. У меня там ни одного восклицательного знака даже нету. Я просто спросила "неужели все?" Спрашивать-то можно?

334

antares68 написал(а):

Так я не кричала.

Откуда я знаю? Вы же написали:

antares68 написал(а):

Врете и не краснеете.

хотя явно не могли его видеть в этот момент. :)

antares68 написал(а):

Спрашивать-то можно?

Конечно. Вот если бы Вы написали:
Врёте и не краснеете?
К Вам бы не было ни единой претензии.

335

Idalgo написал(а):

Откуда я знаю?

Восклицательных знаков нет, заглавных букв нет. Не кричала.  :yep:

Idalgo написал(а):

Вы же написали:

А это есть выражение такое в русском языке "врать и не краснеть". Я уж и так на каждое риторическое ты пояснения пишу. Если на каждый фразеологизм пояснения писать, это не посты будут, а сплошные сноски да примечания. :)

336

Видите как хреново,когда цепляются к каждому Вашему слову :)
Ну сказал человек "все",а Вы его прям на плаху,да ещё прилюдно обвиняете во лжи.
Немного compassion

337

Idalgo написал(а):

Вы его прям на плаху

Я два раза переспросила. Перед тем как. :)

338

antares68 написал(а):

Я два раза переспросила. Перед тем как. :)

А,ну тада канешна...рубите с плеча :rofl:

339

Idalgo написал(а):

хотя явно не могли его видеть в этот момент.

выходит, тоже соврала. тут вообще можно каждый пост в ложи обвинить :D
antares68, вальтендер возможно преувеличил, но это и вы и дуругие участники постоянно делают :yep:

340

Idalgo написал(а):

Видите как хреново,когда цепляются к каждому Вашему слову

+1

341

Sensemann написал(а):

выходит, тоже соврала.

antares68 написал(а):

А это есть выражение такое в русском языке "врать и не краснеть". Я уж и так на каждое риторическое ты* пояснения пишу. Если на каждый фразеологизм пояснения писать, это не посты будут, а сплошные сноски да примечания.

*на одно не написала*

342

Егор написал(а):

Полагаете сидеть по ЭКОНОМИЧЕСКИМ статьям комфортнее?

Сидеть даже по очень серьезным преступлениям в современной Германии в мильон раз лучше, чем работать 10 лет в гулаге советской системы(право лучше сразу пулю получить, чем гнить, голодать и мерзнуть), в самых ужайснейших условиях.
А то, про что говорил парадокс, вообще не предполагает каки-либо лишений свободы, так как это в основном административные нарушения, ведущие к штрафам., а то и овсе ограничаться общением с полицией.

Отредактировано Sensemann (2010-05-10 22:05:00)

343

Всеволод написал(а):

Для профилактики. Почти сотня лет целенаправленного милитаристского воспитания так просто не проходит.

Ну, это тогда скорее из мести а не профилактики. Милитариткое впоспитание проходит со сменой поколения - сегодня, это видно, от него уже не много осталось...

344

Sensemann написал(а):

в самых ужайснейших условиях.

эээ.
конечно, современная германия лучше прошлого ссср.
и даже лучше столетней давности америки..
но небольшой оф- вас не удивляет то удивительное долголетие,которым страдают выжившие в сталинских лагерях?
а вот этот ветеран- так открыто о связи говорит..

Отредактировано парадокс (2010-05-10 21:56:00)

345

парадокс написал(а):

но небольшой оф- вас не удивляет то удивительное долголетие,которым страдают выжившие в сталинских лагерях?

удивляет, причем не только сталинских, но тех кто сидел в КЦ, это относиться и к тем, кто просто воевал на фронте, получал всякие ранения, но несмотря на это до сих пор жив, в то время, как многие сегодня и до 60 не доживают.
видимо, у некоторых офигенное здоровье от природы было, что смогли пройти такие испытания в жизни и дожить до такого возраста

346

парадокс написал(а):

но небольшой оф- вас не удивляет то удивительное долголетие,которым страдают выжившие в сталинских лагерях?

Если нет статистики типа "% сидельцев в сталинских лагерях (с раскладом по статьям) среди долгожителей РФ", то пахнет дешевой демагогией.

347

парадокс написал(а):

небольшой оф- вас не удивляет то удивительное долголетие,которым страдают выжившие в сталинских лагерях?

Мой прадед однако оттуда не вышел. Видно так понравилось, что решил остаться.

348

Jarik написал(а):

Если нет статистики типа "% сидельцев в сталинских лагерях

есть факты.
начиная с того же солженицына.
вообще то я не поклонник таким образом продлять долголетие.
но вот из российских современных тюрем- да и поздних  советских  долгожители уже не выходили.

кстати- ханс даленбург не говорил, что их кормили хорошо.
но говорил, кормили лучше охраны..

Отредактировано парадокс (2010-05-10 22:30:03)

349

antares68 написал(а):

Но уж столько-то знаю.

да, Вы не перестаете демонстрировать ..

350

Idalgo написал(а):

И не нужно кричать Вальтендеру "Вы лжете!"

Я вот не очень понял - а при чем тут Жуков ГК?

Он критиковал генералиссимуса?

351

Waltender написал(а):

Он критиковал генералиссимуса?

Он ему,ЕМНИП возражал.

352

Idalgo написал(а):

Он ему,ЕМНИП возражал.

А, это.

Тогда ясно. Просто я счел "указчиков" - "критиками". Типа Пани Рычагова, например. Или Льва Давыдыча, которого ледорубом.

353

Sensemann написал(а):

выходит, тоже соврала.

:(

354

парадокс написал(а):

есть факты.
начиная с того же солженицына.
вообще то я не поклонник таким образом продлять долголетие.
но вот из российских современных тюрем- да и поздних  советских  долгожители уже не выходили.

Без статистики правильнее сказать - некоторые сидельцы оказались живучими ;)
Продолжительность жизни во многом определяется возможностями медицины не только во время отбывания срока, но и после него + образ жизни. Смешно ждать долгих лет жизни у рецидивиста.

355

парадокс написал(а):

но говорил, кормили лучше охраны..

http://prometej.info/new/history/116-norms-gylaga.html

В журнале «Наука и жизнь» (№ 2 за 1990 год) опубликована статья под названием «Чудесная планета Колыма», автор которой К. Николаев показывает, как в начале 30-х годов содержались заключенные, в том числе политические, в лагерях «Дальстроя». Автор скрупулезно привел раскладку месячного рациона продуктов питания заключенного-даль-строевца. Вот что входило в него на месяц:

хлеб серый —1,2 кг., мука — 2,0 кг., рыба — 6,6 кг, растительное масло - 3,0 кг, макароны - 33 кг, сахар - 6,7 кг., сухие овощи - 6,6 кг:

Таким количеством продуктов кормили заключенных, в том числе осужденных и «тройками» по законам и порядкам тогда существовавшим.

Сделаем подсчет дневной нормы, исходя из этих данных, т. е. условно разделим все указанные количества продуктов на 30 дней. Получаем:

Хлеб серый — 40 г
Мука — 66.6 г
Рыба —220 г
Растительное масло — 100 г
Макароны — 1100г
Сахар — 223 г
Сухие овощи — 220 г

Сразу же предлагаем пересчитать эту суточную норму продуктов на количество содержащихся в ней калорий (калорийность продуктов можно взять в любой кулинарной книге, конкретно для наших расчетов здесь и далее, мы пользовались следующими цифрами на 100 г: хлеб — 206 кал, мука — 348 кал, раст. масло — 900 кал, макароны — 350 кал, сахар — 295 кал, при этом возьмем среднюю калорийность овощей за 40 кал (картофель - 60 кал), рыба низкокалорийная 40 кал (навага — 44 кал). В сумме получается цифра 5816 кал в сутки. Конечно, это официальная норма, и количество калорий, получаемых зк на самом деле, установить трудно, но мы еще вернемся к этим цифрам.

Помимо лагерей, с июля 1931 г. в ведение ОГПУ было передано хозяйственное использование так называемых спецпереселенцев — крестьян, высланных в ходе «раскулачивания» в отдаленные районы страны. Первые годы пребывания спецпереселенцев в «кулацкой ссылке» были крайне тяжелыми. Так, в докладной записке руководства ГУЛАГа от 3 июля 1933 г. отмечалось: «С момента передачи спецпереселенцев Наркомлесу СССР для трудового использования в лесной промышленности. Правительством была установлена норма снабжения иждивенцев-с/переселенцев на лесе из расчета выдачи в месяц(3):

муки — 9 кг
крупы — 9 кг
рыбы — 1,5 кг
сахару — 0,9 кг.
С января 1933 г. по распоряжению Союзнаркомснаба нормы снабжения для иждивенцев были снижены до следующих размеров:

муки — 5 кг
крупы — 0,5 кг
рыбы — 0,8 кг
сахару — 0,4 кг.
Посчитаем суточную норму калорий, из расчета 30 дней в месяц, выберем низкокалорийную рыбу (40 кал), крупа 340 кал. Получаем, что на 1933 г. суточная калорийность иждивенца с/переселенца на лесе составляла 686 кал! Очевидна разница между нормами работающих зк «дальстроевцев» и иждивенцев.

Вследствие ЭТОГО положение спецпереселенцев в лесной промышленности было крайне тяжелым. Повсеместно в ЛПХах Севкрая и Урала отмечены случаи употребления в пищу разных несъедобных суррогатов, а также поедания кошек, собак и трупов падших животных. На почве голода резко увеличилась заболеваемость и смертность среди с/переселенцев.

За все время существования лагерей в СССР норма питания была всегда «кнутом и пряником» в жизни заключенных: она всегда зависела от количества выполненной работы и от производительности труда; чем напряженнее заключенный работает, тем больше он получает. Условия очень суровые. Однако попытаемся сравнить официальные данные о нормах питания по приказу НКВД СССР от 14.08.39 (они были действительны до 1941. г., т.е. до начала войны) с приведенными выше данными начала 30-х гг. Возьмем суточную норму питания зк, выполняющих работу на 100%(5).

Хлеб ржаной — 1200г
Мука пшеничная 85% — 6Ог
Крупа разная — 1ЗОг
Мясо — ЗОг
Рыба — 158г
Растительное масло — 12 г
Макароны — 10 г 
Сахар - 13 г
Чай суррогатный — 2 г
Картофель и овощи — 6ООг
Томат-пюре — 10 г
Перец стручковый — 0,1Зг
Лавровый лист — 0,2г
Соль — 20 г

Посчитаем количество калорий, аналогично предыдущим подсчетам (низкокалорийная рыба 40 кал/1ООг и мясо 170 кал/100г (говядина), крупа перловая (самая дешевая и низкокалорийная) — 342 кал\100г.; не будем считать соль, перец, лавровый лист и чай), получаем 3874 кал в сутки.

http://www.twow.ru/forum/index.php?s=06 … ntry121784

Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.
Ориентировка
УПВИ НКВД СССР
№25/6519
29 июня 1941г.

Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных,  содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.
Хлеб ржаной 600гр. 
Мука 85-проц.помола 20гр. 
Крупа разная 90гр. 
Макаронные изделия 10гр. 
Мясо 40гр. 
Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр. 
Масло растительное 20гр. 
Сахар 20гр. 
Чай суррогатный 1 1/2 гр. 
Картофель и овощи 600гр. 
Томат-пюре 6 гр. 
Перец красный или черный 0,13 гр 
Лавровый лист 0,2гр. 
Соль 20гр. 
Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
Спички 5 коробок (в месяц)
Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)

Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.

Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.

1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.

2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов.
Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись)

Воспоминания бывшего военнопленного немца:
http://lib.ru/INPROZ/FRITZSCHE/6let.txt

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Spiridonov/12.htm

Норма № 1 суточного довольствия военнопленных рядового и унтер-офицерского состава и норма № 2 для общегоспитальных больных военнопленных японской армии.

№ п/п  Наименование продуктов  Количество в граммах
    Норма № 1* Норма № 2
1. Хлеб из муки 96 % помола (норма № 2 мука 72 % помола) 300
  200
2. Рис (полуочищенный) 300 400
3. Крупа или мука (из зерна пшеницы, овса, ячменя и бобовых)  100 100
4. Мясо 50 50
5. Рыба 100 100
6. Жиры растительные (норма №2 животные) 10 10
7. Овощи свежие или соленые  600 500
8. Мисо (приправа к кушаньям из бобов) 30 30
9. Сахар 15 20
10. Соль 15 15
11. Чай 3 3
12. Мыло хозяйственное в месяц 300 300
13. Молоко свежее --- 200
14. Табак --- 10
15. Спички (в месяц) --- 3 кор.

Верховное Командование Сухопутных Сил 
Берлин, Запад, 35
8 окт.1941г.
I

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого нам не угрожает предоставление соответствующего снабжения советским военнопленным как по качеству, так и по количеству.

Учитывая общее положение со снабжением, следует установить нормы питания для военнопленных, безусловно необходимые на основании прежнего опыта и по медицинскому заключению достаточные.
Снабжение по приказу от 8.Х.41г.

При использовании на тяжелых работах ( в лагере военнопленных и вне его) в рабочей команде, включая сельское хозяйство:
                          На 28 дней  В процентах по сравнению с нормой для несоветских пленных 
Хлеб 9 кг. 100 
Мясо 800г. 50 
Жиры 250г. 50 
Сахар 900г. 100 
На менее значительных работах в лагере военнопленных
Хлеб 6 кг. 66 
Мясо - 0 
Жиры 440г. 42 
Сахар 600г. 66 

Примечание. Если снижается норма для несоветских военнопленных, то соответственно снижается норма для советских военнопленных.

Для восстановления работоспособности.
Если состояние питания в лагерях военнопленных, поступивших в лагеря в районе оперативных действий, требует, по мнению лазаретного врача, для восстановления работоспособности и предотвращения эпидемий, добавочного питания, то каждому выдается на 6 недель:
    -до 50г. трески в неделю;
    -до 100г. искусственного меда в неделю;
    -до 3500 г. картофеля в неделю.
Начальник Верховного Командования Вооруженных Сил.

По поручению подписал Рейнеке (подпись).

По немцам: надо учесть, что были лагери и лагери. В том же Бухенвальде было намного легче, чем в том же Дахау, не говоря уж об Освенциме.

356

Waltender написал(а):

да, Вы не перестаете демонстрировать ..

Вы опять у зеркала?

Waltender написал(а):

Он критиковал генералиссимуса?

А то. Это уже давно общее место, кстати. На критике и погорел, только не у Сталина, а у Хрущева.

357

antares68 написал(а):

Вы опять у зеркала?

речь о вас.

antares68 написал(а):

А то.

??

прошу цитату.

Типа "Товарищ Сталин, Вы - неправы".

Итак?

358

antares68 написал(а):

Конечно, это официальная норма, и количество калорий, получаемых зк на самом деле, установить трудно, но мы еще вернемся к этим цифрам.

Вот именно :)
То что мы получали в СА никаким нормам не соответствовало. Прапора с офицерами всё гребли сумками по домам. Думаю в лагерях те же прапора служили.

359

Idalgo написал(а):

Прапора с офицеры всё гребли сумками по домам.

СТЕПАН 1983 на ганзе фотки выкладывал солдатской столовой  :yep:

360

Waltender написал(а):

речь о вас.

А у зеркала вы.

Waltender написал(а):

Типа "Товарищ Сталин, Вы - неправы".

Указания на Ржевскую операцию вам хватит?