Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Сталин был прав.

Сообщений 151 страница 180 из 411

151

antares68 написал(а):

Ах вы об этом...  Я уже испугалась, что вы бога за низкую культуру московских водителей славите.

:)

152

Москву с Питером не могу сравнивать, очень давно в Питере не был.  А вот Москву с Киевом... помню её и при Леониде Ильиче, при нём люди были стремительные, темп жизни высокий,  ну а теперь к быстрому темпу москвичей добавилась ничем не обьяснимая злоба которую видишь почти у всех, кроме может очень молодых до 20 лет. По Москве лучше передвигаться на автомобиле, в общественом транпорте слишком много отрицательной энергии, буквально любой пустяк может вызвать конфликт.

153

krapper написал(а):

Т.е. я прав?

про гастарбайтеров из Украины в России, конкурирующих с ЛКН?

154

парадокс написал(а):

конкурирующих с ЛКН?

А разве ЛКН работают гастарбайтерами?

Я думал, что они хозяева у таких, как Вы.

155

krapper написал(а):

Я думал, что они хозяева у таких, как Вы.

вы по себе то не меряйте..
у Вас- наверно, хозяева.
а у нас некоторые работают- это вам не украина..

156

парадокс написал(а):

вы по себе то не меряйте.. у Вас- наверно, хозяева. а у нас некоторые работают- это вам не украина..

У меня хозяевами были украинцы, евреи, американцы, русские, опять украинцы.
ЛКН не было.
ЛКН в Киеве нет.

Это не Москва. :)

И вообще, что-то мне тяжело представить чечена, работающего на Парадокса.

Вот наоборот представить могу. :)

157

krapper написал(а):

У меня хозяевами были

а у меня не было хозяев..
так что разбирайтесь с ними сами..

krapper написал(а):

И вообще, что-то мне тяжело представить чечена, работающего на Парадокса.

я ж не виноват, что у вас проблемы с головой.
столяр и работает.
даг, правда, а не чечен.

krapper написал(а):

ЛКН в Киеве нет.

при таких зарплатах и украинцев то скоро не будет..
чего они у вас забыли...

158

парадокс написал(а):

я ж не виноват, что у вас проблемы с головой.

Это Вы по себе о людях судите, Андрей Юрьевич.

159

krapper написал(а):

Это Вы по себе о людях судите,

я исключительно по содержанию текста..

160

парадокс написал(а):

даг, правда, а не чечен.

А у нас ни дагов, ни чеченов, ни таджиков с узбеками.

Одни украинцы да русские.

161

парадокс написал(а):

я исключительно по содержанию текста..

Тогда вывод абсолютно неправильный. :)

162

krapper написал(а):

Тогда вывод абсолютно неправильный

тогда текст абсолютно неправильный- ибо написали вы вполне однозначно.

163

krapper написал(а):

А у нас ни дагов

ну изря.
что он в цеху, что литовец в магазине- лучшие работники.

164

парадокс написал(а):

тогда текст абсолютно неправильный- ибо написали вы вполне однозначно.

Давайте я сформулирую иначе, чтобы было понятнее.

Засилье ЛКН и жителей Средней Азии в Москве и Питере есть благо.
А отсутствие такого засилья в Киеве есть зло.

Я правильно Вашу мысль понял?

165

krapper написал(а):

Я правильно Вашу мысль понял?

мою???
мы обсуждаем ВАШИ  мысли-

krapper написал(а):

вообще, что-то мне тяжело представить чечена, работающего на Парадокса.

166

krapper написал(а):

Польша входила в состав Российской империи.

Польша входила в состав Российской империи КАК ПОЛЬША, а не как Польская губерния, и соответсвенно и паспорт этот отличается от паспорта жителя метрополии ( хотя и там были свои нюансы ).
Судя по некоторым приметам у вас историей напряженка, ну или не понимание ее отдельных аспектов.
Вам явно не ясно, что ежели в паспорте нет соответсвующей ГРАФЫ, то нет и различия по национальностям.

DARNE написал(а):

в паспорте была графа - вероисповедование.
и если известный гражданин становился христианином  то он наделялся всеми правами
и никаких претензий к нему небыло.

Не совсем так, а точнее не только так.
Там еще был раздел Звание, определявший сословное положение владельца паспорта.
В итоге, именно комплект этих показателей определял, возможное применение владельца паспорта.
С учетом того, что большая часть населения, проживавшая в глубинных губерниях, не имела паспортов вовсе и была привязана к месту своего постоянного жительства, определение национальности не носило формального характера, а являлось абсолютно действенным критерием для того, сколько соков можно выдавить из этого жителя России.

DARNE написал(а):

...и если известный гражданин становился христианином  то он наделялся всеми правами
и никаких претензий к нему небыло.

При любых обстоятельствах крещение не ставило этоих людей в один ряд с прочими ПРАВОСЛАВНЫМИ "от рождения" жителями России.
Для таких людей существовал и существует термин "ВЫКРЕСТЫ".

167

Егор написал(а):

Польша входила в состав Российской империи КАК ПОЛЬША, а не как Польская губерния, и соответсвенно и паспорт этот отличается от паспорта жителя метрополии ( хотя и там были свои нюансы ).

Во- первых, в данный период- Варшавское генерал- губернаторство.

Во- вторых, найдите в сети паспорт, выданный в той местности, которая Вас устраивает.

Желаю удачи.

168

парадокс написал(а):

мою??? мы обсуждаем ВАШИ  мысли-

А я про эту Вашу

парадокс написал(а):

а у нас некоторые работают- это вам не украина..

169

krapper написал(а):

А я про эту Вашу

давайте с вашей разберемся.
а то что в россию приезжают за гроши работать квалифицированные кадры с кавказа и с Украины- это хорошо.
то что с ними всякая накипь- плохо.
в любом случае это показатель высокого уровня жизни- в нищету не едут.

170

krapper написал(а):

Украинцы везде.
Не только в Москве. 
Вашего губернатора как фамилиё?

С этим трудно не согласиться.
И не только украинцы.
В нашей инофирме в руководстве сплошь нерусь.
Директор как то на эту тему наших местных немногочисленных "русаков" подтыривал.
Он сам у нас с ЗА Днепра, а рядом нас с окончанием фамилии на О стояло в ряд 5 человек.
При всем том - лучшее предприятие Мира.
Хотя, разобраться, какой из меня украинец, ежели моего деда по отцу еще царь с Сечи в Сибирь загнал, а сам я родился в Сталинграде. :cool:

Отредактировано Егор (2010-05-06 22:51:43)

171

krapper написал(а):

Во- первых, в данный период- Варшавское генерал- губернаторство.

Да вы голубчик сами - то читали, что на форум выставили?
Вы уж не ленитесь, почитайте, а то выглядите ну совершенным, я бы сказал, отрешенным от собственных мыслей человеком. :playful:

172

парадокс написал(а):

давайте с вашей разберемся. а то что в россию приезжают за гроши работать квалифицированные кадры с кавказа и с Украины- это хорошо. то что с ними всякая накипь- плохо.в любом случае это показатель высокого уровня жизни- в нищету не едут.

А Вы упрямый, Андрей Юрьевич.

Т.е. свою финансовую несостоятельность Вы выдаете за благотворительность для гасарбайтеров?

Я так понимаю, что денег платить достойную запралату ленинградцам у Вас нет? :)

И ради этого Вы готовы наполнить раодной город приезжими?

173

krapper написал(а):

Я так понимаю, что денег платить достойную запралату ленинградцам у Вас нет? 
И ради этого Вы готовы наполнить раодной город приезжими?

Так США уже 100 лет как таким образом живет - вы полагаете они финансово не состоятельны?

174

krapper написал(а):

Т.е. свою финансовую несостоятельность Вы выдаете за благотворительность для гасарбайтеров?

что за бред?
я с удовольствием экономлю на украинцах.
никакой благотворительности- это сверхприбыль.
а они готовы за гроши вкалывать- ибо дома и того не платят..

krapper написал(а):

Я так понимаю

что то у вас с понималкой сегодня.
из 50 человек на фирме гастарбайтеров 6 человек.
литовец вообще получает больше всех в магазине.
как вы с таким понимаением директорствуете..
хозяева лохи, видимо..

175

krapper написал(а):

И вообще, что-то мне тяжело представить чечена, работающего на Парадокса.

У дядьки работали два ингуша. Штукатурами. Хорошо работали, только после каждого теракта в Москве приходилось их вытаскивать из нашей местной новосибирской милиции. Они ж еще и ездили на машине с ингушскими номерами.

176

парадокс написал(а):

Сталин был единственным лидером послевоенной Европы, кто практически руководствовался гуманными принципами в политике, даровав прощение Финляндии, Венгрии, Румынии и прочим им подобным пособникам Гитлера,

аффтар сцылки не четал краткого курса истории ВМВ, если бы осилил, то открыл бы для себя, с удивлением, мног нового - Румыния оказывается союзником СССР, а Финляндия 1945 года - нейтральным государством, типа Австрии :)

Агентство религиозной информации
Благовест-Инфо wwwblagovest-info.ru
info@blagovest-info.ru 

Письмо игумена Филиппа (Рябых) Александру Проханову с разъяснением позиции РПЦ по роли личности Сталина в Великой Отечественной войне

06.05.2010 13:02  Версия для печати. Вернуться к сайту 

29 декабря 2009 года в Отдел внешних церковных связей Московского Патриархата на имя председателя ОВЦС митрополита Волоколамского Илариона поступило письмо главного редактора газеты «Завтра» А.А.Проханова с просьбой разъяснить церковную позицию в отношении роли личности И.В. Сталина в отечественной истории. Автор письма просил митрополита Илариона ответить на вопросы, которые были приведены в его статье «Блаженны миротворцы» (газета «Завтра», № 1, 2010 г.).

В преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне на поднятые в статье вопросы от имени председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата адресату ответил заместитель главы ОВЦС игумен Филипп (Рябых). Текст письма приводится ниже.

Главному редактору газеты «Завтра»
А.А. Проханову

Уважаемый Александр Андреевич!

По благословению председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона отвечаю на письмо, направленное Вами в его адрес.

Сегодня церковное понимание истории ХХ века представлено в многочисленных исследовательских трудах, посвященных путям Русской Церкви и Русского государства в двадцатом столетии. В них можно найти единственно возможный для Церкви патриотический взгляд, основанный на бескорыстной любви к Отечеству и свидетельстве о важности веры в народной жизни.

История России в ХХ веке показала, что никакие человеческие усилия, даже самые жесткие, не способны удержать единство общества и сделать его благополучным. Неверие, а тем более богоборчество, ведет к ошибкам в политической и общественной жизни: Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс. 13. 1).

Взгляд Русской Церкви на историю ХХ века формировался на протяжении всего прошлого столетия и выстрадан многими тысячами верующих. Истинные патриоты исторической России должны сделать все, чтобы государственная борьба с религией никогда не повторилась, потому что такая борьба в очередной раз поставила бы под угрозу существование нашего Отечества.

Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества. Какой, на Ваш взгляд, патриотизм звучит в следующих словах В.И.Ленина, написанных по поводу Первой мировой войны: «Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга «ни победы, ни поражения», одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его… Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую» (Ленин В.И. Социализм и война (отношение РСДРП к войне) // Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1958—1965. — Т. 26. — С. 307-350).

Между тем многие, кто пострадал от советской власти, несмотря ни на что оставались верны России. Приведу пример святой преподобномученицы Великой княгини Елизаветы Феодоровны. Она, видя, в какую пропасть попало Отечество, писала императору Николаю II в то время, когда Ленин и его соратники призывали к поражению страны: «Я испытывала такую глубокую жалость к России и ее детям, которые в настоящее время не знают, что творят. Разве это не больной ребенок, которого мы любим во сто раз больше во время его болезни, чем когда он весел и здоров? Хотелось бы понести его страдания, помочь ему. Святая Россия не может погибнуть. Но Великой России, увы, больше нет».

В начале своей деятельности именно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не «раскачивала лодку», а искала бы компромиссы с исторической властью.

При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех.

Обвиняя Сталина, я не уподобляюсь упомянутым Вами «врагам империи». Отечество наше – Россия – никому ничего не должно за преступления, совершенные коммунистической властью, так как оно было первой жертвой этого режима. Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года. Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет.

Россия может иметь будущее, если будет оставаться верной своим историческим корням, обретенным в Киевской купели крещения. Тогда, если Бог даст, будут в ней дружно жить многие народы.

В своей статье Вы апеллируете к общественному мнению. Да, я не исключаю, что многие считают Сталина «самым популярным в России лидером», однако это выражает не поддержку созданного им тоталитарного режима, а желание видеть в нем «сильную руку», способную навести порядок в стране. Конечно, России нужна сильная и дееспособная власть, как и любой другой стране. Только на основе других ценностей и с иными методами управления. Уверяю Вас, если Вы спросите у людей, а хотели бы они покинуть свои квартиры и отправиться жить в бесчеловечных условиях в концлагеря, превратившись в бесплатную рабочую силу, то я уверен, что таковых сейчас не найдется даже среди Ваших единомышленников.

Молитва за власть и общение с ее представителями в сталинское время не означала принятие Церковью того курса, который проводило государство в отношении религии и других сфер общественной жизни. Только один тот факт, что Церковь проповедовала религиозный взгляд на жизнь в то время, когда везде насаждался материализм и одна идеология, означал ее непримиримость с мировоззрением существовавшего режима. В душе многие иерархи, духовенство и миряне противились безбожному режиму, мечтали о возрождении Святой Руси. Приведу слова архиепископа Василия (Кривошеина) (1900–1985). Проезжая как-то мимо кремлевских соборов, его племянник обратил внимание на их красоту. Владыка Василий в ответ сказал: «Да, это очень красиво, но наступит день, и нужно будет эти храмы переосвящать». И такие дни, слава Богу, наступили. Основанная Самим Господом Церковь призвана менять мир с помощью силы любви. Помня слова о том, что Бог хочет всем спастись (1 Тим 2. 4), Церковь вступала и вступает в диалог с различными властями и людьми с надеждой на их обращение к Богу. Именно поэтому апостол Павел писал апостолу Тимофею: «Так вот, прежде всего увещаю возносить мольбы, молитвы, ходатайства и благодарения за людей всякого рода, за царей и всех занимающих высокое положение, чтобы нам и впредь вести спокойную и тихую жизнь в полной преданности Богу и серьёзности. Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога. Правда, что никто не может спастись сам, но правда также, что Бог хочет, чтобы все спаслись (1 Тим 2, 1-4).

Безусловно, значительные изменения государственной политики в области религии произошли в 1943 году. Напомню, что этому изменению в политике Сталина предшествовали вполне определенные события – нападение гитлеровской Германии на Советский Союз. Была оккупирована значительная часть территории страны, в том числе и области, на которых подчас была полностью ликвидирована вся религиозная жизнь. В целом к моменту нападения Германии на Советский Союз на территории нашей страны, в границах до 1939 года, оставались действующими не более 300 храмов, было четыре правящих епископа и не более 500 нерепрессированных священнослужителей.

Однако поставивший перед собой задачу полного уничтожения всех форм религиозной жизни большевистский режим и возглавлявший его Сталин все-таки во время Великой Отечественной войны изменили свою позицию. Изменили по вполне определенным причинам. Массовое возрождение церковной жизни на оккупированной немцами территории (оккупационными властями было открыто около 9000 храмов, тогда как Сталин отдал Церкви всего 718 храмов. Так что, по-Вашему, нам теперь следует «боготворить» и Гитлера?!) требовало от Сталина ответных мер пропагандистского характера. Нужно было показать, что и на неоккупированной территории церковная жизнь существует, а освобождение Красной армией оккупированных территорий не будет означать ликвидации религиозной жизни.

Также можно сказать и о другом: о возвращении русской классики, погон в армии, музыке и архитектуре. Все это имело лишь пропагандистский характер, ставивший единственную цель – сохранить режим. Многие наши соотечественники, покинувшие Россию после Гражданской войны, откликнулись на этот сталинский обман и вернулись на Родину. В результате большинство из них ждали кандалы и чечевичная похлебка.

Вы ставите в заслугу Сталину то, что он восстановил «великое русское пространство». Но, как известно, оно было потеряно наследниками «вождя всех времен и народов». Именно Сталин заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками. В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии. Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская Православная Церковь. Если б не эксперимент в виде национально-территориального деления бывшей Российской империи, то и не встал бы вопрос разделения единой страны и прекращение ее существования в начале 1990-х годов.

Наша Святая Церковь на протяжении столетий была и всегда будет со своим народом и в горести, и в радости. Наше духовенство разделяло участь народа в лютые года ордынского ига и в 1612 году, во времена наполеоновского нашествия и в окопах Первой мировой войны, во времена красного террора и в застенках сталинского ГУЛАГа, в годы Великой Отечественной войны, во дни распада единого Отечества и во времена тяжелых экономических потрясений.

Отвечая на Ваши последние утверждения, могу сказать, что победа в Великой Отечественной войне была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики. Войну выиграл наш многонациональный народ, ведомый своей любовью к Отечеству, вплоть до «положения живота своего» (ср. Ин. 15.13).

Хотел бы надеяться, что дискуссии по поводу недавней истории нашего Отечества будут вестись в цивилизованной форме, и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря.

С уважением и надеждой на понимание,

Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата
игумен Филипп (Рябых)

6 мая 2010

http://www.blagovest-info.ru/index.php? … mp;print=1

177

По теме топика. Очень красиво написанно, что ХОТЕЛИ сделать с Германией некоторые американские и английские политики. Но почему - то забыли что СДЕЛАЛИ реально - план Маршалла

178

antares68 написал(а):

Вообще-то Сталин был за единую и нейтральную Германию. Расчленять и дербанить хотели союзники.
А что вы имеете против единой Германии?

Насчет единой нейтральной Германии вся прелесть сталинского ангебота состояла в том,

что Германию он хотел нейтральной,

а Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию - не нейтральными :)

179

grg написал(а):

Но почему - то забыли что СДЕЛАЛИ реально - план Маршалла

Так и реально расчленили и оккупировали. До сих пор оккупированная. )))

Waltender написал(а):

а Польшу, Чехословакию, Венгрию, Румынию, Болгарию - не нейтральными

Понятное дело, дружественными. И что тут такого?

Waltender написал(а):

Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года. Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет.

Игумен Филипп умудряется в одном абзаце наврать аж три раза. )))

180

krapper написал(а):

Мыслящие, это те, котрые называют грузина русским?

Именно так.  В Сталине воплотилась русская советская государственность. 

Цитирую: "Сталин был величайшим, не имеющим себе равных   русским диктатором, он принял Россию с сохой, а оставил ее оснащенной атомным оружием. Нет!  Что бы ни говорили о нем, таких история, народ не забывает!"

Уинстон Черчилль