antares68 написал(а):
Агентство ОБС у вас в такой чести?
У меня Карамзин в чести. ОБС - это ВАШЕ все.
Про Иванов Васильевичей
Сообщений 361 страница 390 из 487
Поделиться3612010-07-04 23:07:44
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Поделиться3622010-07-04 23:08:07
Waltender написал(а):
Уверяют, что сам Иоанн
antares68 написал(а):
Агентство ОБС у вас в такой чести?
Поделиться3632010-07-04 23:09:02
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68
??
Поделиться3642010-07-04 23:09:26
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Вы видели, что четвертый НЕ ПОДГРЕБАЛ, что ли?
Поделиться3652010-07-04 23:09:38
Waltender написал(а):
У меня Карамзин в чести.
Вы Карамзиным не прикрывайтесь - он помер давно и теперь может лично убедиться в том, сколько правды в его писаниях. Вам-то это "уверяют, что" самому глаз не режет?
Поделиться3662010-07-04 23:11:27
Waltender написал(а):
Вы видели
Насколько я знаю, по документам Воротынский опальным не проходит, а Грозный был весьма щепетилен в отношении своих синодиков.
А кто уж там кого в чем уверял...
Поделиться3672010-07-04 23:11:38
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Вы Карамзиным не прикрывайтесь - он помер давно и теперь может лично убедиться в том, сколько правды в его писаниях.
Приходится ссылаться на Михалыча, он - мой авторитет. Мы, люди 21 века вынуждены жить историею, написанной для нас предками.
antares68 написал(а):
Вам-то это "уверяют, что" самому глаз не режет?
Мне режет глаз ваша стойкая любовь к тирану, убийце и душегубу.
Поделиться3682010-07-04 23:12:15
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Насколько я знаю, по документам Воротынский опальным не проходит, а Грозный был весьма щепетилен в отношении своих синодиков.
Про щепетильность напомню:
шестидесятилетнего Героя связанного положили на дерево между двумя огнями; жгли, мучили. Уверяют, что сам Иоанн кровавым жезлом своим пригребал пылающие уголья к телу страдальца. Изожженного, едва дышущего взяли и повезли Воротынского на Белоозеро: он скончался в пути.
Поделиться3692010-07-04 23:13:30
МихаилБелов написал(а):
ИВГ был неудачлив в личной жизни
Сколько ему жен отравили?
Поделиться3702010-07-04 23:15:07
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Сколько ему жен отравили?
а сколько он сам прибил?
Поделиться3712010-07-04 23:15:08
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
antares68 написал(а):
Сколько ему жен отравили?
Я немного не о том. Я про сына.
Поделиться3722010-07-04 23:23:04
Waltender написал(а):
Про щепетильность напомню:
antares68 написал(а):
Насколько я знаю, по документам Воротынский опальным не проходит, а Грозный был весьма щепетилен в отношении своих синодиков.
А кто уж там кого в чем уверял...
Waltender написал(а):
Мне режет глаз ваша стойкая любовь к тирану, убийце и душегубу.
Стало быть, утверждения агентства ОБС вам глаз не режут. Мне - режут. Как беллетристика эти утверждения пройдут, но не более - с научной точки зрения. На мой взгляд. У вас, конечно, могут быть свои методы. Политические. Чутье там классовое и т.п. 
Поделиться3732010-07-04 23:26:01
МихаилБелов написал(а):
Я про сына.
Про Ивана? Да уж. Особенно если верна версия с беременной невесткой...
Я вот чего понять не могу: почему Федор-то Ирину не обхаживал? Ну пусть слабоумный и не интересующийся делами государства, но... ???
Поделиться3742010-07-04 23:28:05
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Мне - режут.
Вам не режут глаз чудовищные злодейства вашего любимого садиста и убийцы четвертого 
А мне режут.
Поделиться3752010-07-04 23:28:54
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Стало быть, утверждения агентства ОБС вам глаз не режут.
ОБС - это ваш источник.
Мой - Карамзин.
Я, как Вы понимаете, великим русским историографом считаю его, а не вас 
Поделиться3762010-07-04 23:29:50
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
На мой взгляд
Ваша честь зовется верность, я понимаю.
Качественная СС-фрау из Вас бы получилась 
Поделиться3772010-07-04 23:30:02
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
Про Воротынского, кстати, вообще смешно. Курбский для написания этой хуиты душераздерающей истории использовал, увы, лишь сарафанное радио, т.к. находился мягко говоря далековато, и от места событий, и просто от общественной жизни. И в ней перечислены аж трое разных Воротынских, - один, действительно, был в опале, другой сидел в монастыре, а третий воевал и весьма отличился. На костре из них не жгли никого, и естественно, коменты про угли, крючья и личное участие ИВГ в зажарке исходит со слов одного человека, - как раз самого Курбского. С авторитетной ссылкой "говорят". На эту фигню наткнулся еще Ключевский в 80-е годы 19-го века, и, наверное, весьма повеселился, - сколько безответственных котов ученных дураками выглядели, повторяя этот хоррор по десятому разу... Забавно, что ДО СИХ ПОР повторяют.
Вы чего. Это ж сам Курбский написал
Поделиться3782010-07-04 23:30:38
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
antares68 написал(а):
Политические.
Совесть вы уже приравняли к химере.
Ибо я вам про злодейства, а вы мне про интересы фюрера династии 
Поделиться3792010-07-04 23:31:22
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
МихаилБелов написал(а):
Про Воротынского, кстати, вообще смешно.
Когда к вам приложат разогретые физические тела (предметы) мне тоже будет смешно
Поделиться3802010-07-04 23:31:40
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
antares68 написал(а):
Ну пусть слабоумный и не интересующийся делами государства, но... ???
Он не был слабоумным. Больным он был. Не ходил совсем, на носилках перемещали. Заделаешь тут наследника, если государственную печать поднять не можешь.
Поделиться3812010-07-04 23:32:08
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
МихаилБелов написал(а):
На костре из них не жгли никого, и естественно,
Вы видели, как на костре никого из них не жгли?
Или ОБС?
Поделиться3822010-07-04 23:32:31
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
Waltender написал(а):
Когда к вам приложат разогретые физические тела (предметы) мне тоже будет смешно
Ну можете приступать, - случалось.
Поделиться3832010-07-04 23:33:37
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
МихаилБелов написал(а):
Ну можете приступать, - случалось.
верим на слово.
Поделиться3842010-07-04 23:36:20
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
МихаилБелов написал(а):
Леня, я не настаиваю
Я тоже.
Я разобраться хочу, но пока с вашей стороны фактов-то нету.
Я просто работал под новгородом пару лет и места мне не чужие.
МихаилБелов написал(а):
Ты вообще этноним "белорус" во времена Боброка оного наблюдаешь?
Это я слово Литвин на современный русский перевёл.
А русина перевёл бы как украинца.
Что ж тут непонятного?
МихаилБелов написал(а):
он чем по-твоему от такого же служилого из соседнего Можайска отличается? В отношении боевых качеств естессно.
тем. что например коню обучен.
а помор - кораблю, парусу.
Боевитость одинаковая, а вот выучка другая.
antares68 написал(а):
С чего бы в штаны класть?
с испугу - святой человек же поднёс.
antares68 написал(а):
А вот легенд...
так чем Ваша легенда лучше моей?
Моя даже лучше - ссылки хоть какие да есть а Ваша на одних подозрениях построена.
antares68 написал(а):
А почему вы так уверены?
если он не рюрикович и не из венгрии - вряд ли 
antares68 написал(а):
даже сотни лет не прошло.
значит срослось?
Или нет?
antares68 написал(а):
А Ягайло за кого был?
На Ворксле?
Вы меня пугаете.
Его там не было.
antares68 написал(а):
но распространено
несомненно, но о качествах человека всё-таки говорит.
Поделиться3852010-07-04 23:36:28
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
Waltender написал(а):
Вы видели, как на костре никого из них не жгли?
Это плюс. Требовать доказательств отсутствия неизвестно когда неизвестно с кем произошедшего.
Поделиться3862010-07-04 23:37:50
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
МихаилБелов написал(а):
как раз самого Курбского
Кстати, а что вы имеете против свидетельства Курбского?
Человек нормальный, из России бежал как и Ленин с Троцким, от политических репрессий.
И, в отличие от четвертого, людей не мучил, не жег, не полосовал и на части заживо не разнимал.
Поделиться3872010-07-04 23:38:57
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
МихаилБелов написал(а):
Это плюс. Требовать доказательств отсутствия неизвестно когда неизвестно с кем произошедшего.
Но вы же утверждаете, что НЕ ЖГЛИ.
Я хочу понять, на каком основании. Вера? Вера в доброту и справделивость царя?
Это не те качества, которыми обладал ублюдог четвертый.
Поделиться3882010-07-04 23:42:06
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
antares68 написал(а):
Но Невский фигура неоднозначная, конечно. Пытался сделать выбор между двух зол.
почему-то вечная проблема великой необычности.
А что Боголюбскому, Генриху Восьмому или Миндовгу легче было?
Поделиться3892010-07-04 23:43:34
- ..
- Откуда: Nuernberg
- Зарегистрирован: 2009-01-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2803
- Возраст: 49 [1974-10-22]
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2010-07-20 00:13:56
Зигги написал(а):
Миндовгу легче было?
Литовцы драли Орду на Синей Воде, а не за ярлыками туда ползали.
Поделиться3902010-07-04 23:46:17
Waltender написал(а):
ОБС - это ваш источник.
Это не я цитирую беллетристику про "уверяют".
Waltender написал(а):
Ваша честь зовется верность, я понимаю.
Качественная СС-фрау из Вас бы получилась
Ваша беллетристика становится совсем уж однообразной.
МихаилБелов написал(а):
Заделаешь тут наследника, если государственную печать поднять не можешь.
А как же он по богомольям передвигался? И неужели брак совсем не состоялся? Он же тогда вроде как недействительный?!