Конвой так и не сумел отбить его у жителей деревни - его порвали на куски.
*********************************************************************************
Мерзавец получил им заслуженное.
Отредактировано irishman (2010-05-12 22:59:47)
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » спасибо, мои дорогие..
Конвой так и не сумел отбить его у жителей деревни - его порвали на куски.
*********************************************************************************
Мерзавец получил им заслуженное.
Отредактировано irishman (2010-05-12 22:59:47)
Добавлю одно слово в "характеристику" того старосты: "Убийца".
так чего с бывшими пленными то делать?
ну какие варианты?
мы со сталиным предлагаем фильтрационный лагерь- для выяснения причин попадания в плен, поведения в плену и политических взглядов после плена.
и потом- из 20ти- 1 на нары, 19 в армию, промышленность или домой.
есть еще варианты- например, бочка варенья и сундук печенья.
или всем для ознакомления раздать секретные карты генштаба.
можно всех послать в санаторий с пожизненной пенсией- война идет, солдаты ж не нужны..
не забыть завербованным выдать свежие батарейки к радиостанции..
чего делать вместо проверки, подскажите?
или их сначала пустить к оружию и секретам, а потом проверять если получится???
Отредактировано парадокс (2010-05-12 23:56:19)
совпадение идей и результатов деятельности господ на плакате показалось мне забавным.
Я бы тоже кинул в этого ....... пару помидоров - ты меня сразу в нацисты запишешь?
Совершенно не в тему каррикатура - гитлера зачем-то преплели. Мне не нравятся всякие оллигархи, но картинка, тем не менее, идиотская.
Я бы тоже кинул в этого ....... пару помидоров - ты меня сразу в нацисты запишешь?
Кто не с нами, тот против нас?
мы со сталиным
ты меня сразу в нацисты запишешь?
нет, конечно.
но ты и не так последовательно- активен.
а вообще- оторвемся от конкретных событий и личностей- когда что-то делаешь, иногда полезно думать, кому помогаешь..
или с кем совпадаешь..
это замечательно..
а по существу?
положим, военнопленные проходили фильтрацию и более 90% возвращались в строй
Положим и союзники воевали, а не отсиживались. Но кого это интересует, правда? Главное - пропаганда и агитация.
так чего с бывшими пленными то делать?
ну какие варианты?
мы со сталиным предлагаем фильтрационный лагерь- для выяснения причин попадания в плен, поведения в плену и политических взглядов после плена.
и потом- из 20ти- 1 на нары, 19 в армию, промышленность или домой.
Вы с Иосифом Виссарионовичем, надеюсь, это ко всем пленным применить предлагаете? А то с тех пор войн много было - афганская там, чеченских пара...
мы со сталиным предлагаем
Вы его уже воскресили и совещание провели?
так чего с бывшими пленными то делать?
ну какие варианты?
мы со сталиным предлагаем фильтрационный лагерь- для выяснения причин попадания в плен, поведения в плену и политических взглядов после плена.
Вам со Сталиным ничего другого и не остается, т.к. сильно задолго до войны вы создали ситуацию, при которой каждый гражданин страны находится под подозрением в политической неблагонадежности, а потому любое его даже самое слабое касательство с представителями иной политической системы требует тщательной проверки - а не стал ли он, упаси боже, не вполне верноподданным. Такая большевицкая система прочная и всеми горячо любимая, что без угрозы тщательной проверки совершенно не держится. Поэтому у нас и спустя 45 лет после войны в стандартной анкете оставался вопрос - "находились ли вы, или ваши родственники на оккупированной территории в период ВОВ". И при непосредственном участии дорого товарища Сталина (при полной поддержке дорогого товарища Гитлера, разумеется) пленным реально были созданы условия, когда или умирай - или помогай врагу! Только ни чем не сравнимое терпение русского солдата и его любовь к Родине - причина того, что погибло пленных несравнимо больше, нежели согласилось на сотрудничество.
есть еще варианты- например,
Например - не подвергать граждан собственной страны, по вине руководителей оказавшихся в плену или под оккупацией, унизительному ограничению свободы, как преступников. "Фильтры" были и в Англии и в США, но в первом случае там сидели иностранные подданные, во втором - японцы по национальности, во Франции, еще перед войной, были "фильтры" для беженцев из Испании. Но, хоть приятного в этих лагерях было мало, никто из этих людей не был осужден ни к каким наказаниям, подержали - отпустили. Франция была частично окукупирована, частично - коллаборировала, но патриот Де Голль не додумался по окончании войны засадить в фильтры не только "лиц мужского пола, проживавших на оккупированной территории", но даже и бывших военнопленных. Почему-то не пришло ему в голову выяснять их "политические взгляды после плена". Ведь немцы, мало того, что обращались с французскими пленными куда гуманнее, чем с русскими, так еще и быстро всех отпустили - вот где почва-то проникнуться сочувствием к фашизму! В "перемещенческих" лагерях сидели только иностранцы. Больше того - более 100 тысяч жителей Эльзаса и Лотарингии были призваны на службу в вермахт и оказались в советском плену. Так Де Голль не только не назвал их предателями, но проявил участие как к своим, французам, и добился их возвращения на родину в обмен на оказавшихся во Франции граждан СССР. И ни одного по возвращении не посадил в "фильтр"! И как только устояла Франции без всесторонней поддержки органов госбезопасности... Вам со Сталиным этого не понять...
А реальные варианты, кроме ерничества,
Бывших военнопленных и окруженцев - направлять в запасные части, где привлекать их к боевой учебе без выдачи оружия, одновременно осуществляя проверочные мероприятия.
Полицаев, служащих вспомогательных подразделений противника и сотрудников оккупационной администрации - задерживать обычным судебным порядком и вести следствие/дознание.
Мужчин призывного возраста, оказавшихся под оккупацией, - призывать на службу в ряды Советской Армии или направлять в народное хозяйство.
И не надо никаких "фильтров". Но вам со Сталиным всё, где колючка не задействована, не интересно. Оно и понятно - зачем тогда революцию было делать...
Кстати, в Вашей же ссылке далее приводится известный факт, что к концу войны само советское руководство отказалось от практики массовой проверки все бывших пленных через спецлагеря (думаю, не по причине гуманности, а по причине физической невозможности держать всех в лагерях):
"А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. №3. С.180).
Получается по офицерам так:
Не прошли проверку и уволены из армии - 67,7%
разжалованы в рядовые - 20,2%
направлены в войска в офицерских званиях - 12,1%
Итого виновными по результатам проверок признаны 87,9% офицеров, возвратившихся из плена после ноября 1944 г.! И это офицеры - элита армии! Не до хрена ли неблагонадежных?!
А интересно как поступали со своими военнопленными союзники. Насколько это известно мне,из рассказов здешних ветеранов,воевавших в ВМВ на стороне Британии и США,после плена был обязательный госпиталь,а потом взависимости от состояния и часто желания бойца,либо домой,либо назад в свою часть.
что к концу войны само советское руководство отказалось от практики массовой проверки все бывших пленных через спецлагеря (думаю, не по причине гуманности, а по причине физической невозможности держать всех в лагерях):
ну, ваше парадоксальное думанье мне известно- а причина проста- даже завербованные уже стали неопасны.
да и после перелома изменяли новым хозяевам.
я так понимаю, по существу не ответит никто?
"дамы и гаспада сейчас вы услышите трагическую и поучительную историю...." (с) остров сокровищ сов.мультфильм
ну так вот есть ветеран который вернулся из плена и ему дали штрафбат, за то что посчитали что его прислали как диверсанта.
так что Андрей Юрич здесь вы не правы.
а сайтик хороший, надо будет почитать.
Не до хрена ли неблагонадежных?!
в принцепи так.
Отредактировано привет от хаммела (2010-05-13 17:25:59)
Бывших военнопленных и окруженцев - направлять в запасные части, где привлекать их к боевой учебе без выдачи оружия, одновременно осуществляя проверочные мероприятия.
то есть и солдат нет, и проверка затягивается
Полицаев, служащих вспомогательных подразделений противника и сотрудников оккупационной администрации - задерживать обычным судебным порядком и вести следствие/дознание.
а у них на лбу написано?
Мужчин призывного возраста, оказавшихся под оккупацией, - призывать на службу в ряды Советской Армии или направлять в народное хозяйство.
и шпиенов там нетути..
или их сначала пустить к оружию и секретам, а потом проверять если получится???
С оружием, в то время проблем не было. А к секретам... какие секреты знает рядовой на передовой, или на марше? Какие возможности у него есть, чтобы передать информацию? То есть, не направлять на работу в штаб (не важно в какой должности и звании), пока не пройдет проверку, но не в фильтрационном лагере.
Итого виновными по результатам проверок признаны 87,9% офицеров
бред..
56 000 уволили из армии- то есть не осудили.
здоровье, психика..
А к секретам... какие секреты знает рядовой на передовой, или на марше?
мне помнится, как перебегали к нам еврейторы..
мне помнится, как перебегали к нам еврейторы..
Ага, направлять через линию фронта шпиона, чтоб попав на фронт он тут же перебежал обратно
я так понимаю, по существу не ответит никто?
В смысле? По существу чего? По существу приведенной на старте карикатуры? Так у нее какое существо? "Бей ж*да-большевика, морда просит кирпича" - персонажи частично другие, подход и уровень иронии - тот же. Ну, кто хочет обсуждать, каким конкретно шрифтом красивее написать на заборе слово "х*й" - конечно, можно обсуждать. Без меня, простите.
По существу сталинского взгляда на возвращенцев из плена или из-под оккупации - я Вам привел существо. Причем, из Вашей же ссылки - с ноября 1944 по май 1945 признано неблагонадежными 87,9% освобожденных офицеров, в том числе 67,7% уволены из армии. Какова была их судьба после увольнения и все ли остались на свободе - историк умалчивает. Там же, кстати, приводится широко известная история с нашими летчиками, попавшими в плен и сумевшими бежать на немецком самолете. Нет, их не посадили, а наооборот - наградили... в 1957 г. А до того - подвергли унизительным (по их собственным словам) проверкам и с позором уволили из армии. Вот это - по-сталински, и это то "существо", которое не скроешь никакими карикатурами из журнала "Крокодил". Еще - что ни одна из стран-участниц ВМВ, кроме СССР и Германии, не фильтровала своих военных в концлагерях. При этом я даже с Вами полностью согласен, что в тех условиях сталинское руководство и не могло поступить иначе, ибо суть большевизма требует тотального недоверия и "фильтрации".
том числе 67,7% уволены из армии. Какова была их судьба после увольнения и все ли остались на свободе - историк умалчивает
так как и причины увольнения.
сомневаюсь, что из плена возвращались сильно здоровые
Там же, кстати, приводится широко известная история с нашими летчиками, попавшими в плен и сумевшими бежать на немецком самолете. Нет, их не посадили, а наооборот - наградили... в 1957 г. А до того - подвергли унизительным (по их собственным словам) проверкам и с позором уволили из армии.
вы бы конечно, поверили на слово...
бред..
56 000 уволили из армии- то есть не осудили.
здоровье, психика..
Хорошо - 67,7% освобожденных офицеров уволили из армии - "здоровье, психика". При этом, по Вашим же словам, из рядовых та же участь постигла только 5%. До чего же у советских командиров оказалось слабое здоровье и неустойчивая психика... в 13,5 раз слабее, чем у рядовых...
ИМХО: Почему трудно уважать сталинистов? Потому что большевицкая идеология слишком сильно заставляет человека раздружиться со здравым смыслом. Ну почему, скажите мне, нельзя честно признать, что с точки зрения советского руководства периода ВМВ сам по себе плен для командира есть преступление? Так ведь нет - сначала требуют "существа", потом вместо обсуждения по существу начинают турусы на колесах разводить, "а может они под себя писались". Может быть, не проверял, как и Вы не проверяли...
Кто не с нами, тот против нас?
откуда я знаю как для Вас?
Для меня нет.
или с кем совпадаешь
а свою голову иметь религия не позволяет - ты вон логикой Геббельса восхищаешься - тебя тоже в наци запишем?
как перебегали к нам еврейторы..
еВрейторы или еФрейторы.
Если первые, то откуда перебегали и когда?
ты вон логикой Геббельса восхищаешься
восхищаюсь. но не совпадаю.
восхищаюсь. но не совпадаю.
а они совпадают, но в отличие от тебя хоть не восхищаются.
Правильная карикатура была бы - кидать в портреты ААШ и ИВС одновременно, а чтобы по головке их поглаживал Обама.
хоть не восхищаются.
кто тебе сказал?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » спасибо, мои дорогие..