Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Подведение итогов работы форума Зануды


Подведение итогов работы форума Зануды

Сообщений 1 страница 30 из 42

1

Сколько же уже прошло ?  Год ?  Два ?  Сначала Ганза, потом еще что-то, потом Зануда. Я хорошо помню обстановку тех дней: исписывалось по несколько страниц за сутки, споры доходили по крепости до градуса водки. Новоявленные искатели были полны оптимизма и хороших идей. Тогда казалось, отними у "старперов-дятловедов" материалы, не дай положить их под сукно, и во всем получится быстро разобраться.
Получилось ?  Вот это я предлагаю обсудить. Давайте сведем сюда все догадки, мысли, логические выкладки, которые родились на этом форуме незамутненными умами его участников.

2

Хорошая мысль.
Только не совсем понятная.
Ведь если сюда выложить
...все догадки, мысли, логические выкладки, которые родились на этом форуме
незамутненными умами его участников....
то наверное проще перечитать форум с самого начала.
Или вы имели ввиду самый концетрат?

3

Да... Забыл спросить - как ваша работа по доступу в архивы?
Получилось?

4

Самый концентрат и имел в виду.
А архивы - увы, нет. Не пробовал.

5

Tuapse написал(а):

Получилось ?  Вот это я предлагаю обсудить. Давайте сведем сюда все догадки, мысли, логические выкладки, которые родились на этом форуме незамутненными умами его участников.

ИМХО не получилось разобраться. Воз и ныне там.
Удалось прочитать УД.
Преобладающе убедительной для большинства версии нет... ИМХО  "дело дятловцев" - скорее всего цепь трагических ошибок/случайностей. Но выстроить всю цепочку никому не удалось.

6

Отличный форум! ЗАНУДА! Молодец! Самое главное без ГАНЗовских выебо..в!

7

Magistr написал(а):

Но выстроить всю цепочку никому не удалось.

Значит,  остались в живых очевидцы произошедшего  либо непосредственные участники. Ещё, лет двадцать подождем, откроют, очередные архивы и всё выложат.

8

Самый концентрат в том,что ничего сверхъестественного там не произошло.

На множественных возможных примерах ,как это могло быть -лично я сам понял,да думаю,и другим это удалось доказать отчасти,что проблемы трагедии полюбому-земные.Хватает и вариантов вполне реальных и объяснимых в подробнотсях,что-бы какие-то догадки далеко идущие не делать в отношении той истории потусторонние,НЛО касающиеся,каких-то лишних сущностей на той горе (спецназ,шпионы,гондолы,дирижабли,немецкий десант,с войны оставшийся,и охраняющий тайники третьего рейха,и подобной болтологии сесусветной).

1)Манси могут быть причастны.
2)Чернозолотостаратели могут быть причастны.
3)Их самих приняли за последних.
4)Сами наколбасили ,испугавшись лавины потёмному.
5) Ссора была сильная,из-за употребления спирта проблемы.
6)Естественное замерзание-тоже рулит.
______________________________________________________________________________________________________________________________________
Все попытки найти в той трагадии огромную инсценировку умышленную(с перемещением тел издалека,или с перемещением тел на горе серьёзном,или в доказывании по мелким,косвенным признакам о каких-то лишних людях на горе,при отсутствии соответствующего материала и просто догадках выглядят не более,чем профанация,и ей по сути и являются).Потому хотя-бы,что не выполнена она как инсценировка,и нет достижения тех целей,которые должна была инсценирова изначально иметь(Тихо-мирно,шито-крыто).
ИМНО.
______________________________________________________________________________________________________________________________________

Отредактировано LAVER (2010-06-24 19:52:06)

9

LAVER написал(а):

Все попытки найти в той трагадии огромную инсценировку умышленную(с перемещением тел издалека,или с перемещением тел на горе серьёзном,или в доказывании по мелким,косвенным признакам о каких-то лишних людях на горе,при отсутствии соответствующего материала и просто догадках выглядят не более,чем профанация,и ей по сути и являются).Потому хотя-бы,что не выполнена она как инсценировка,и нет достижения тех целей,которые должна была инсценировка изначально иметь(Тихо-мирно,шито-крыто).
ИМНО.

И только, что имхо.

Дело в том, что основную цель инсценировка выполнила на 100+!
99,9% обсуждений и версий касаются исключительно попыток разобраться "кто на склоне-овраге из группы куда ходил и что делал". "Как резали палатку и куда ломились и в какой последовательности". "В каком порядке замерзали".  Обсасывается со всех сторон "поведение группы на склоне". С приложением трансфера (переноса по Фрейду) - накладывание собственных переживаний и опыта на картинку событий.

Это и было основной целью инсценировки! Чтобы именно "НА СКЛОНЕ", а не где-либо еще!

И поскольку "поведение группы на склоне" лишено малейшей логики - вот и причина многолетних споров и обсуждений.

Так что господа инсценировщики отработали отлично! :)

10

ЗЫ. Не забываем, что первая инфа о Дятловцах появилась в начале 90-х. До этого ровно 30 лет всем было пох на гибель какой-то безвестной группы туристов.
Равно как и про "проблему Катыни" граждане "новой России" узнали только в 1993-м. Хотя во вполне открытых архивах эта инфа была с начала 1941-го года.

11

Dr. San написал(а):

Не забываем, что первая инфа о Дятловцах появилась в начале 90-х

Я впервые услышал об этой трагедии в 1982 году.
Мне например было не пох, просто в то время найти какие-либо материалы нереально, а в открытую, не в узком кругу, рассуждать об причинах, было чревато неприятными последствиями.
Людей которым не пох, было много, только уровень развития коммуникаций и суровый строй государства не позволял что-либо предпринимать.

12

Dr. San написал(а):

И поскольку "поведение группы на склоне" лишено малейшей логики - вот и причина многолетних споров и обсуждений

Зря вы так,они боролись за жизнь очень грамотно в тех условиях.Безвыходных,заметьте, практически условиях.
Строили снеговое убежище,заранее срезая по пути своему вниз вершинки пихточек и одной березки.
Засыпали убежище сверху снегом(одежда поверх веток это только подтверждает).
Логики не лишено их поведение,а наоборот,но все имеющиеся против них минусы значительно превысили все их возможности.
Они итак проявили со своей стороны высочайшее стремление к выживанию и волю к достижению поставленных перед собой ранее задачь.

Не было за что такие великие инсценировки века там устраивать,не было очевидных причин .
Были инструкции следаку штатные и команды начальства ,сроки по делу.
Но в общем резуотат и не мог быть другим.

(Хотя версия убийства (сгона с горы )со стороны манси возможна,она все последующие коллизии дятловцев на склоне не отменяет, собственно).

Отредактировано LAVER (2010-06-28 13:18:26)

13

LAVER написал(а):

Зря вы так,они боролись за жизнь очень грамотно в тех условиях.Безвыходных,заметьте, практически условиях.

Можно пытаться придумать логику для любых обстоятельств.
Но если что-либо не имеет логики, то не имеет.
И если заметили - все 99,9% обсуждений по теме связано с попытками ИЗОБРЕСТИ хоть какую-то логику...

14

Я вообще первый раз услышал на ГАНЗе в ИиП.
Для себя я не могу найти объяснения что там произошло.

15

Dr. San написал(а):

Но если что-либо не имеет логики, то не имеет.
И если заметили - все 99,9% обсуждений по теме связано с попытками ИЗОБРЕСТИ хоть какую-то логику...

С этим тоже не совсем согласен-на самом деле люди с форумов по поискам правды в этом деле(дятловеды) сами более настроены на то,что не может быть правильного ответа,что даже сами себя путают по самым простым понятиям,кажется что-то странное им в самых нормальных и элементарных вещах....
"Дятловедческий самогипноз на неудачу,и хождение кругами"-вот что происходит на этих форумах,в т.ч этом.....этому есть объснение и я давал его неоднократно:
1)Значительная часть людей ,находящизхся на этих форумах-изначально имеют определённое "ку-ку" в голове(не примите как оскорбление участников форума,а только как констатацию факта определённого настроя на мифические НЛО,М-ские треугольники,Атлантиды,НЕССИ,зеленых человечков,БАРАБАШЕК и подобную желтопрессную ерунду).
2)Люди,оторванные от понимания,что есть такое подобные походы.
3)Люди,оторванные от понимания,что такое выживание.
4)Люди,оторванные от понимание,что такое преступное деяние и каковыми бывают его мотивы.
4)Люди,желающие об этом говорить неопределённо долго.....и фактически к этому реально и стремящиеся.
5)Люди,путающие других для собственной выгоды в т.ч.(ярчайших представителей этой плеяды дятловедов нам тут не раз приходилось наблюдать под разными никами и в разных ипостасях).

Остальные ,немного побарахтавшись -уходят рано или поздно,не видя "света в конце тоннеля"....остаются именно вышепечисленные категории.

Что-же удивительного,что дело буксовало,буксует и буксовать будет и далее неопрелелённо долго?К чему стремится основной контингент участников конференции-то и происходит,однако.

16

LAVER написал(а):

С этим тоже не совсем согласен-на самом деле люди с форумов по поискам правды в этом деле(дятловеды) сами более настроены на то,что не может быть правильного ответа,что даже сами себя путают по самым простым понятиям,кажется что-то странное им в самых нормальных и элементарных вещах....
"Дятловедческий самогипноз на неудачу,и хождение кругами"-вот что происходит на этих форумах,в т.ч этом.....этому есть объснение и я давал его неоднократно:
1)Значительная часть людей ,находящизхся на этих форумах-изначально имеют определённое "ку-ку" в голове(не примите как оскорбление участников форума,а только как констатацию факта определённого настроя на мифические НЛО,М-ские треугольники,Атлантиды,НЕССИ,зеленых человечков,БАРАБАШЕК и подобную желтопрессную ерунду).
2)Люди,оторванные от понимания,что есть такое подобные походы.
3)Люди,оторванные от понимания,что такое выживание.
4)Люди,оторванные от понимание,что такое преступное деяние и каковыми бывают его мотивы.
4)Люди,желающие об этом говорить неопределённо долго.....и фактически к этому реально и стремящиеся.
5)Люди,путающие других для собственной выгоды в т.ч.(ярчайших представителей этой плеяды дятловедов нам тут не раз приходилось наблюдать под разными никами и в разных ипостасях).

Остальные ,немного побарахтавшись -уходят рано или поздно,не видя "света в конце тоннеля"....остаются именно вышепечисленные категории.

Что-же удивительного,что дело буксовало,буксует и буксовать будет и далее неопрелелённо долго?К чему стремится основной контингент участников конференции-то и происходит,однако.

Невозможно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Вот Вы, как я понимаю, юрист.
И прекрасно расписали основные типы обсуждальщиков.
Ну и?
Сами же мутите воду, которая в конечном итоге льется на мельницу изобличенных Вами дятловедов...

Что установлено однозначно и бесповоротно:
1. Тела дятловцев спустя сутки или более после смерти перемещались и переворачивались.
2. Палатка в момент обнаружения не была повреждена.
3. Отсутствовали следы жизнедеятельности туристов как в палатке, так и около палатки.
4. Следы, ведущие от палатки, туристам не принадлежали.
5. Травмы, полученные туристами (а явно травмировано было 6 из 9 туристов) не могли быть получены ни в районе палатки, ни на склоне, ни в районе оврага.
И т.д. И т.п. Могу продолжать...

Ну так и в чем, казалось бы проблема?
Ищите место, где туристы могли находиться в момент получения травм. Ищите место, где они погибали.

Но нет же...
Опять все то же обмусоливание: "порезали палатку-побежали-побились-замерзли". С вариациями на тему.

Лично мне настоебало.
Не в коня корм.

Вот возьму, и забаню всех нах.

17

Dr. San написал(а):

Ищите место, где туристы могли находиться в момент получения травм. Ищите место, где они погибали.

Так в том-то и проблема,что такого видимого места в тех краях-нет.
А если есть-то что это за место,которое могло заставить и кого провести такую инсценировку??
Совершенно непонятна огромных масштабов инсценировка по перемещению тел,по вовлечению определённого количества техники и человеческих ресурсов в такую инсценировку.
Всё можно было перевернуть на бытовуху,можно было и след дать на маньяков каких нибудь при этом(зеки,например бежавшие).
И решить задачу по нахождению понятной и объясняющей смерть причины более легко.

Поэтому версия инсценировки крупномасштабной непонятна.Поэтому в неё не верится.Поэтому есть варианты рассматривать версии на месте-на горе Холатчахль.

18

Dr. San написал(а):

Ищите место, где туристы могли находиться в момент получения травм. Ищите место, где они погибали.
Но нет же...
Опять все то же обмусоливание: "порезали палатку-побежали-побились-замерзли". С вариациями на тему

"Все ищут овета-в чём жизни ИДЕАЛ.
Пока ответ не найден-копите КАПИТАЛ."
Вот этими словами из песенки смешной из известного советского художественного фильма можно обозначить то,что творится по поводу расследования версии с другим местом,и с другими обстоятельствами.

Пока они не найдены(место и обстоятельства)-надо оперировать теми фактами и тем местом,что есть....

............Или уходить из разговора.

19

LAVER написал(а):

в тех краях-нет

В тех краях - это где? В пределах "разрешенного" перевала?

LAVER написал(а):

Совершенно непонятна огромных масштабов инсценировка по перемещению тел,по вовлечению определённого количества техники и человеческих ресурсов в такую инсценировку.

Вот умиляет меня офисный планктон, ничего тяжелее куя за свою никчемную жизнь не поднимавший...

А вот как вам такое:
Вдвоем, одними носилками, за смену, 12 кубов бетона (6 Зилов-самосвалов) на второй этаж с укладкой в опалубку?
Или: шаланду кирпича (6 поддонов) вдвоем одними носилками на полкилометра по кабелю растащить... Одни носилки - 40 красных кирпичей - 160 кг...
И один из этих двоих - ваш покорный слуга - студент-медик, загремевший в стройбат...
Ну и т.д...

Для меня лично, с моим армейским опытом - вся эта инсценировка - на 10 км перетащить 9 трупов с вещами и раскладкой тел по склону - отделению стройбата на 3 дня возни.
Без всяких вертолетов и прочей хрени. Вместе с просеиванием снега и "заметанием следов"...

ПОНИМАЕТЕ?!
НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО!!!
Обычные армейские будни. Главное, чтобы пожрать покормили...

20

я для себя решил что ребят выгнали из палатки
и палатка была обрушена и порезана с целью воспрепятствовать их возвращению
далее-часть ребят погибли из-за суровых условий
выжившие-наиболее экипированные, были добиты и спрятаны в русле реки
и еще один вывод-манси по меньшей мере знали о подлинных причинах трагедии
если не были ее организаторами
после этого и писать прекратил
почитываю с целью узнать-не всплыли ли новые факты, и все

21

Dr. San написал(а):

Что установлено однозначно и бесповоротно:1. Тела дятловцев спустя сутки или более после смерти перемещались и переворачивались.2. Палатка в момент обнаружения не была повреждена.3. Отсутствовали следы жизнедеятельности туристов как в палатке, так и около палатки.4. Следы, ведущие от палатки, туристам не принадлежали.5. Травмы, полученные туристами (а явно травмировано было 6 из 9 туристов) не могли быть получены ни в районе палатки, ни на склоне, ни в районе оврага.И т.д. И т.п. Могу продолжать...

Это неверно. Всё с точностью до наоборот.
Проблема еще и в том, что точно установленных фактов немного. Зато много интерпретаций...

п.с. редко сейчас захожу на форум

rexfox написал(а):

почитываю с целью узнать-не всплыли ли новые факты, и все

+1

22

Dr. San написал(а):

Для меня лично, с моим армейским опытом - вся эта инсценировка - на 10 км перетащить 9 трупов с вещами и раскладкой тел по склону - отделению стройбата на 3 дня возни.
Без всяких вертолетов и прочей хрени.

1)А следы от всей этой деятельности?
2)А потом на протяжении многих лет читающие эту историю,и давно не боящиеся наездов своего ротного(который предупредил последних-что "счастья им под дембель не видать ,если кто до конца жизни проболтается хоть словечком?"),а само желание покрасоваться в прессе,зная тонкости дела(или вы предполагаете,что тех,кто инсценировку делал-тоже порешили на соседней горе?).....это куда девать-то?

Dr. San написал(а):

Обычные армейские будни. Главное, чтобы пожрать покормили...

1)Да,но должно было что-то серьёзное ранее случиться,что-бы их сначала убили,потом-с инсценировкой похоронили,с неслабой инсценировкой.А этого-то серьёзного и нетути.
2)Что-бы кто-то отдал приказ на эту инсценировку.В армии советской ничего не делалось на уровне командира взвода,особенно,если далеко на отшиб надо что-либо,или кого-либо транспортировать...
3)Что-бы все потом долго боялись,и никакакя инфа не просочилась куда-нибудь нужны серьёзные аргументы-напримр-смерть самих свидетелей может быть таким аргументом.
4)Потом долгое время ещё давали возможность преспокойно друзьям и заинтересованным физическим лицам совать нос в эти истории,что привело к крупномасштабным расследованиям без успокоения последних на всех уровнях возможностей реальных,каковыми была богата страна советов и вся совесткая медицинско-успокоительная и МВД-шно карательная  и судебно-исполнительная системы..............А это-самое удивительное,потому как могли и должны были найти рычаги(а их искать долго и не надо-цыкнуть надо было хорошо,и все-бы и прекратили расследования),но не стали....пустили на самотёк.Так заинтересованные государственные структуры не работают.

23

Magistr написал(а):

Это неверно. Всё с точностью до наоборот.

Какие Ваши доказательства?

24

Magistr написал(а):

Dr. San написал(а):

    Что установлено однозначно и бесповоротно:1. Тела дятловцев спустя сутки или более после смерти перемещались и переворачивались.2. Палатка в момент обнаружения не была повреждена.3. Отсутствовали следы жизнедеятельности туристов как в палатке, так и около палатки.4. Следы, ведущие от палатки, туристам не принадлежали.5. Травмы, полученные туристами (а явно травмировано было 6 из 9 туристов) не могли быть получены ни в районе палатки, ни на склоне, ни в районе оврага.И т.д. И т.п. Могу продолжать...

По пунктам:

1)Могли переворачиваться самими дятловцами при варианте неодновременного замерзания.

2)Может и была повреждена,но попала под снег сразу после повреждений.

3)А почему следы жизнедеятельности должны присутствовать,если только палатку поставили,только залезли в неё,только разделись.....и тут пришёл допустим,пъяный манси-охотник,стреляет над палаткой,желая согнать их с горы Молельной,ругается,чувствуют-сейчас кого-то прострелит.....

Разве это повод обозначать своё местоположение следами писания или какания срочно?

4)Спорно.Может и принадлежали.

5)А падая с кедра почему не могли быть получены такие следы?Который раз спрашиваю,всё ответа не получу в тонкостях,да подробностях.

6)Продолжать,конечно продолжать...

25

Dr. San написал(а):

Для меня лично, с моим армейским опытом - вся эта инсценировка - на 10 км перетащить 9 трупов с вещами и раскладкой тел по склону - отделению стройбата на 3 дня возни.
Без всяких вертолетов и прочей хрени. Вместе с просеиванием снега и "заметанием следов"...

ПОНИМАЕТЕ?!
НИЧЕГО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОГО!!!
Обычные армейские будни. Главное, чтобы пожрать покормили...

Понимаю.
Но изначально должна быть причина,почему туда солдат закинуть надо.
А её на горизонте как нет теперь внятной,так и не было изначально.

А гадание на кофейной гуще-типа не ракета,так АДА,не АДА,так самолёт упавший,не самолёт,так вертолёт,не вертолёт,так спецназовцы,мимо пробегающие,ни они,так шпионы,не шпионы,так поисковики беглецов лагерных,не они,так опять ракета,и так по кругу до бесконечности-это умно?
Конечно,интересно про всё это поговорить в теме заодно,но к расследованию это не имеет никакого отношения,однако.

Опираться надо на факты,реальности тех мест(возможности нахождения там реального кого-либо) плюс записи самих дятловцев.

26

LAVER написал(а):

А её на горизонте как нет теперь внятной,так и не было изначально.

Причина есть.
Никто не хочет ее искать... Но это уже другой вопрос...

Вот Вам задача навскидку: Выясните, что делали в районе маршрута группы те военные, которые на фото с дятловцами в Вижае.

27

Вот вам ответы навскидку:
1)Если-бы военные были причастны к гибели дятловцев,оставили-бы они при них фотоаппараты с непроявленными плёнками,на которых неизвестно что может быть?Например-сами те-же военные?Почему не залили в них воду,например,не проконтролировали,что эмульсия слезла и пленки непригодны для дальнейшего получения с них фото?

2) Если-бы дятловцы погибли-бы намного  ранее,не дойдя до Холатчахля,например в автомобильной катастрофе,то зачем их так далеко надо было-бы при этом на гору тащить,раскладывать там?

3)Если гибнут от травм четверо или пятеро,и добивают еще остальных,соответственно-четверых или пятерых,то почему ЮЮ при этом отпускают?

4)Если к этому причастен ЮЮ,то почему его не разоблачили на первом-же допросе опытные советские следователи?

5)Откуда снимки с маршрута тогда в фотоаппаратах дятловцев на маршруте,если они там не были?

6) Наоборот-инсценировка при которой дятловцы гибнут под колесами техники какой-либо-вполне уместна-ну,ехал пъяный мужик на машине,ну -сбил их при этом-всё легко и просто-и гробы запаяны,потому-что месиво получилось,и лёгкое объяснение вообще....

__________________________________________________________________________________________________________________________________________
Вывод-значит,на маршруте были.

А как могут быть причастны военные,которые с дятловцами ездили в одной машине к трагедии,которая потом уже,далеко от места их общего проезда могла случиться??
Или сам факт наличия военных в той степи говорит о чём-то сверхъестественном?

А вот то,что :
1)Дятловцы шли в поход неподготовленными(плохое обмундирование,некачественное снаряжение,которые серьёзно могли повлиять на необходимость ухода из установленной на горе палатки).

2)Вели себя,как молодые,отмороженные,зарвавшиеся в собственной неуязвимости,ставили на карту вообще возможность самого похода(например-случай на станции,с миллиционерами).(случаев было много-гвоздями порезались все практически,добыая их(отламывая от сарая)),к питанию относились несерьёзно как-то.....

3) Как раз курить бросили,причем все,хором,что само по себе привести могло к проблемам серьёзным с кем-либо их туристов(вкупе с остальными неблагоприятными факторами-холод,тяжелая физическая нагрузка,нервный срыв,к примеру,серьёзный)...

3)Были у них разногласия серьёзные,с обидами и противостоянием определённым(распри определённые в походе по вариантам необходимости выполнять работу,отказов от неё,то,что стал руководитель похода вести себя странно по мнению двух девушек,любовные треугольники....).

Всё это вкупе говорит о том,что сами они много наколбасили прежде всего,подвергая слишком большой невозможности прохождение нормально и без проблем маршрута,имели много вариантов,почему его нельзя пройти,пускали всё на самотёк,неаккуратно всё делая,непродуманно.Тем более-имея в группе разночтения во мнениях по всей видимости....

А маршрут это по тем временам и возможностям-недетский, его и можно-то пройти либо нормально,либо-никак в группе из 9-ти человек,две из которых-девушки(отшиб дальний,нет связи экстренной,любая болезнь любого из участников,либо травма-это стопор группы конкретный,с невозможностью двигаться дальше).....

28

Dr. San написал(а):

Что установлено однозначно и бесповоротно:
1. Тела дятловцев спустя сутки или более после смерти перемещались и переворачивались.
2. Палатка в момент обнаружения не была повреждена.
3. Отсутствовали следы жизнедеятельности туристов как в палатке, так и около палатки.
4. Следы, ведущие от палатки, туристам не принадлежали.
5. Травмы, полученные туристами (а явно травмировано было 6 из 9 туристов) не могли быть получены ни в районе палатки, ни на склоне, ни в районе оврага.
И т.д. И т.п. Могу продолжать...

1. Да, но могли переворачиваться и своими же товарищами.
2. Не совсем. В палатке не было серединного П-образного разрыва. Какие-то повреждения были, но были ли разрезы - неизвестно.
3. Следы в тех условиях не могли вообще сохраниться в течении двадцати с лишним дней. Часть их смело бы сразу, часть бы, в зависимости от рельефа, уничтожилась дней через десять-пятнадцать.
4. Могли и принадлежать, если допустить, кто кто-то из них был жив числа пятнадцатого.
5. Моли быть получены в районе оврага. Например, упавшее дерево или нападение, простите, лося.

29

LAVER написал(а):

Вот вам ответы навскидку:
1)Если-бы военные были причастны к гибели дятловцев,оставили-бы они при них фотоаппараты с непроявленными плёнками,на которых неизвестно что может быть?Например-сами те-же военные?Почему не залили в них воду,например,не проконтролировали,что эмульсия слезла и пленки непригодны для дальнейшего получения с них фото?
2) Если-бы дятловцы погибли-бы намного  ранее,не дойдя до Холатчахля,например в автомобильной катастрофе,то зачем их так далеко надо было-бы при этом на гору тащить,раскладывать там?
3)Если гибнут от травм четверо или пятеро,и добивают еще остальных,соответственно-четверых или пятерых,то почему ЮЮ при этом отпускают?
4)Если к этому причастен ЮЮ,то почему его не разоблачили на первом-же допросе опытные советские следователи?
5)Откуда снимки с маршрута тогда в фотоаппаратах дятловцев на маршруте,если они там не были?
6) Наоборот-инсценировка при которой дятловцы гибнут под колесами техники какой-либо-вполне уместна-ну,ехал пъяный мужик на машине,ну -сбил их при этом-всё легко и просто-и гробы запаяны,потому-что месиво получилось,и лёгкое объяснение вообще....

1. А с чего вы решили, что на фотографиях не было "запретных" фотографий ?  Кто-то видел негативы ?  Кто-то может утверждать, что в дело попали все негативы ?  Вполне возможен сценарий, что именно проявка фотографий и послужила поводом к радиологической экспертизе и прочим странностям.
2. Чтобы их искали именно там, и нигде более. Чтобы по всей картине трагедии было ясно, что люди далеко уйти не могли. Вполне возможно, что нельзя было допустить возможность попадания сторонних людей в близлежащие места.
3. А если ЮЮ уже был не с ними ?
4. Потому что его с ними не было.
5. С маршрута. Дятловцы были на маршруте по крайней мере до подхода к месту своей гибели
6. Как вариант, не все трупы были найдены сразу, или не все трупы сразу можно было показывать. Появляется необходимость организовать такую картину событий, чтобы отсутствие трупов было естественно, и чтобы их не искали по всему маршруту, а только в конкретной точке.

30

Tuapse написал(а):

1. А с чего вы решили, что на фотографиях не было "запретных" фотографий ?  Кто-то видел негативы ?  Кто-то может утверждать, что в дело попали все негативы ?  Вполне возможен сценарий, что именно проявка фотографий и послужила поводом к радиологической экспертизе и прочим странностям.
2. Чтобы их искали именно там, и нигде более. Чтобы по всей картине трагедии было ясно, что люди далеко уйти не могли. Вполне возможно, что нельзя было допустить возможность попадания сторонних людей в близлежащие места.
3. А если ЮЮ уже был не с ними ?
4. Потому что его с ними не было.
5. С маршрута. Дятловцы были на маршруте по крайней мере до подхода к месту своей гибели
6. Как вариант, не все трупы были найдены сразу, или не все трупы сразу можно было показывать. Появляется необходимость организовать такую картину событий, чтобы отсутствие трупов было естественно, и чтобы их не искали по всему маршруту, а только в конкретной точке

2)Вы знаете там такие места секретные доподлинно?

А оперироватть понятими тип :"Это было там так  всё секретно,что привлекли лучших инсценировщиков,потому и есть теперь тысяча версий случившегося,а не одна,потму что от того мета увести надо было взоры ...."
Бред.Чьи взоры?
Закрыли-бы район и фсё.
что,кстати,и сделали впоследствии.

6) И потому всё сделали так неестественно?
Не в том месте разложили,что есть сомнения в падении последних с кедра,или с обрыва?
Почему не нашли место,где сомнений-бы не было ?
На том склоне полно таких мест,чуть в сторону отойти только надо и в том лесу-тоже полно-поздние экспедиции выкладывали фото-там есть такие крутояры,что маманегорюй...


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Подведение итогов работы форума Зануды