Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Поджигатели войны или кто развязал ВМВ


Поджигатели войны или кто развязал ВМВ

Сообщений 1 страница 30 из 76

1

Уважаемые господа!
Долгое время я думал о том, что привело Европу, да и весь остальной мир к самой страшной войне прошлого века.
И вот какие мысли пришли мне в голову:

Безусловным зачинщиком войны я считаю США.
Почему?
Подумаем, Cui prodest?
Безусловным победителем в ВМВ следует считать США.
Страна, которая в течении почти 120 лет находилась в специфической изоляции от европейских и мировых дел (доктрина Монро), в одночасье стала мировой сверхдержавой.
Каким образом она этого достигла?

Как мне кажется, США очень правильно смогли втянуть в войну и ослабить или победить основные европейские страны и Японию.

А вот каким образом это происходило, хотелось бы обсудить.

2

По той же логике, я убил своих бабушку и дедушку. А вот как именно, предлагаю обсудить.

3

Факт первый:

США тщательно вооружили Европу, очень сильно способствовали экономическому росту Германии и СССР.
Без экономической помощи США ни Германия, ни СССР не смогли бы так быстро вооружиться и подготовиться к взаимоистребляющей войне.
Военная и экономическая помощь США Великобритании- вообще отдельная тема.

4

Эээээ... Никто силком Германии и СССРу оружие не навязывал. Сами, толкаясь в очереди, покупали.

5

krapper написал(а):

очень сильно способствовали экономическому росту Германии и СССР.

все проще - 27-33 - годы жуткого кризиса.
именно потому и ГАЗ построили, что американцы продали завод.

а СССР распродавал тогда ценности и пользуясь кризисом скупал подешевевшее оборудование.

6

Зануда написал(а):

именно потому и ГАЗ построили, что американцы продали завод.

ЗиС, ЧТЗ, СТЗ - список продолжать? Он будет длинным.

Кстати, чехословаки, продававшие оборудование для производства снарядов в СССР, тоже поджигатели! И итальянцы!

7

Всеволод написал(а):

Эээээ... Никто силком Германии и СССРу оружие не навязывал. Сами, толкаясь в очереди, покупали.

Так в том- то и дело.

Когда США не хотели продавать в СССР технологии, они очень успешно это делали через КОКОМ и самостоятельно.

А когда хотели, то за полгода построили СТЗ и иже с ним.

8

Если какой-нить придурок зарежет ножом прохожего, виноват таки придурок, а не продавец ножа.

9

За США грешков конечно немало,но уж всех собак на них вешать.И еще-меня всегда прикалывали сторонники заговоров,особенно глобальных.

Зануда написал(а):

СССР распродавал тогда ценности и пользуясь кризисом скупал подешевевшее оборудование.

Точнее,по дешевке распродавал ценности и,почти не торгуясь,скупал оборудование.

krapper написал(а):

Без экономической помощи США ни Германия, ни СССР

Германии может быть,а СССР-то какая помощь была?

10

Alexkevin написал(а):

Германии может быть,а СССР-то какая помощь была?

Американская трудовая колония в Кузбассе?

11

Зануда написал(а):

все проще - 27-33 - годы жуткого кризиса.именно потому и ГАЗ построили, что американцы продали завод.
            а СССР распродавал тогда ценности и пользуясь кризисом скупал подешевевшее оборудование.

Чёрный четверг случился 24 октября 1929 года.
А предложение о сотрудничестве с СССР поступило Альберту Кану еще в 1928г.
Между СССР и США тогда не было дипломатических отношений, но добро на продажу технологий в СССР было дано.

Почему?
Только ли по экономическим причинам?

12

Вот ведь какие клятые штатовцы - что бы ни сделали, все выходит боком для их партнеров. Тимео данаос, етить.

13

Всеволод написал(а):

Кстати, чехословаки, продававшие оборудование для производства снарядов в СССР, тоже поджигатели! И итальянцы!

При всем уважении к Шкоде, сравнивать в СССР американские заводы и чехословацкие не стоит.
Малоизвестный факт- американцы проектировали для СССР авианосцы.

14

krapper написал(а):

При всем уважении к Шкоде, сравнивать в СССР американские заводы и чехословацкие не стоит.

Крупнейший в СССР перед войной комбинат боеприпасов. Половина оборудования США, половина Чехословакия (ой, простите, уже рейх).

По автотракторостроению вопросов нет, США были впереди планеты.

15

Всеволод написал(а):

Крупнейший в СССР перед войной комбинат боеприпасов. Половина оборудования США, половина Чехословакия (ой, простите, уже рейх).

Согласен.

Но в комплексе, вплоть до ДнепрГЭСа,  американцы поставили технологии на порядки больше.

16

Вопрос "Почему Америка продала нам так много технологий перед войной?" интересовал меня давно.
Сначала я думал, что наши смогли каким- то образом прихватить Рузвельта. Может яйца Фаберже, может картины старых мастеров, может камни или еще что-то.
Потом выяснилось,  что сотрудничество началось еще при Гувере и до Великой Депрессии.
Причем Гувер был достаточно активным антикоммунистом.
Форд, который, безусловно, оказывал влияние на политику США, был антикоммунистом, антисемитом, поддерживал НСДАП.
И эти люди, и не только они, начинают оказывать активнейшую помощь СССР в индустриализации.
Почему?

Тут стоит вернуться немного назад, к ПМВ.
США, которые активно спонсировали Антанту и сильно окрепли в результате войны, не смогли реально поучаствовать в послевоенном переустройстве Европы, где Англия и Франция таки продолжали доминировать.
Именно в это время, как мне кажется, в США родилась идея глобального доминирования.
Рецепт, в принципе,уже был известен и отработан- мировая война с участием ведущих европейских стран с последующим вступлением в нее США и снятием сливок.

Первой фазой можно считать экономическую помощь Германии в рамках Планов Дауэса и Юнга. Окрепшая Германия являлась антогонистом Англии и Франции и испытывала естественные реваншистские настроения.

Второй фазой стала индустриализация СССР. Германия, находившаяся между Францией и Англией на Западе и стремительно развивавшимся СССР на Востоке, должна была чувствовать себя неуютно и думать с кем воевать в первую очередь.
Как ни крути, но при любых раскладах Гитлер или Сталин должны были начать агрессивную войну. Не особенно важно против кого.

Но тут Адольф Алоизович сделал ход конем и договорился с Кобой, развязав себе руки как на Востоке, так и на Западе.
В это время создание Четверного Пакта было особено реально.

Но американцы отыграли очень красиво.
Посол США в Москве Штейнхардт сообщил Молотову о военных программах США, о колоссальных планах военного строительства и о том, кому они собираются помогать. Сталин прекрасно понимал экономическую (не военную, а именно экономическую) мощь США и именно это подвигнуло его к планам нападения на Германию.

Ну, а результат, известен всем.

17

krapper написал(а):

и именно это подвигнуло его к планам нападения на Германию.

Браво! Поделитесь этими планами, плиз. Документально, конечно.

18

Когда-то, в светлые школьные годы, читал в учебнике истории про коварство англов, которые в 19 веке не продавали технологии (только готовую продукцию) с целью закабалить мир. США, оказывается, поступали наоборот с той же целью. Наверное, дело в английском языке.

19

Всеволод написал(а):

Когда-то, в светлые школьные годы, читал в учебнике истории про коварство англов, которые в 19 веке не продавали технологии (только готовую продукцию) с целью закабалить мир. США, оказывается, поступали наоборот с той же целью. Наверное, дело в английском языке.

Вот именно такое поведение англов и привело к появлению среди мировых промышленных лидеров США и Германии, которые в начале XIX века были глубоко аграрными странми.

20

Добавлю.
Технологию США продавали только СССР, т.к. большевики довели страну до ручки и для милитаризации страны нужна была всеобъемлющая помощь.
Германии США помогали финансово, т.к. с технологией там было все в порядке.
И даже секретили от Германии свою технологию, как, например, прицел Нордена.

21

krapper написал(а):

в начале XIX века были глубоко аграрными странми.

В начале 19-го века ВСЕ страны были "глубоко аграрными". :)

22

vadja2 написал(а):

В начале 19-го века ВСЕ страны были "глубоко аграрными".

Кроме Англии.

23

krapper написал(а):

Кроме Англии

Ну,назвать её в то время промышленным гигантом было-бы немножко неправильно. :)

24

vadja2 написал(а):

Ну,назвать её в то время промышленным гигантом было-бы немножко неправильно.

На фоне остальных- явниый гигант. как в плане масштабов производства, так и в плане инноваций и науки.

25

krapper написал(а):

так и в плане инноваций и науки.

В этом-да.

26

vadja2 написал(а):

В этом-да.

Британия- мастерская мира...

27

krapper написал(а):

Кроме Англии.

А чем Англия от других в начале 19-го отличалась?

28

У Наполеона спросите.:)

Промышленная леворуция там произошла раньше, чем у других. Когда одни любовались на короля-солнце, другие мануфактуры строили. А позже фабрики. Не мешает вспомнить такие фамилии как Модсли, Витворт...

29

Подумаем, Cui prodest?
Безусловным победителем в ВМВ следует считать США.

ахинея. СССР после войны пол Европы заграбастал
просто США раньше успели АО заполучить
оно и лучшему... ХЗ чёб было если наоборот

30

Всеволод написал(а):

У Наполеона спросите

Французкая артиллерия была намного лучше английской.Ружье тоже.В практике кораблестроение не уступало,а в теории опережало.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Поджигатели войны или кто развязал ВМВ