Ôîðóì Çàíóäû - ñâîáîäíîå îáùåíèå îáî âñ¸ì.

Îáúÿâëåíèå

Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Íàø ôîðóì ïåðååõàë íà íîâûé õîñòèíã è íîâûé àäðåñ HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Èíôîðìàöèÿ î ïîëüçîâàòåëå

Ïðèâåò, Ãîñòü! Âîéäèòå èëè çàðåãèñòðèðóéòåñü.



Äóéñáóðã

Ñîîáùåíèé 31 ñòðàíèöà 60 èç 84

31

Óæàñ êîíå÷íî.. 1,5ìëí ÷åëîâåê ýòî àäñêàÿ êó÷à íàðîäà.

32

XRR íàïèñàë(à):

1,5ìëí ÷åëîâåê ýòî àäñêàÿ êó÷à íàðîäà.

îñîáåííî â ãîðîäå â 400 000 íàðîäó è óæ íèêàê íà òàêîå ñêîïëåíèå íå ðàññ÷èòàííîì.

33

Çèããè íàïèñàë(à):

19 ïîãèáøèõ 340 ñèëüíî ïîñòðàäàâøèõ.
äî ñèõ ïîð íå âñå ïîãèáøèå èäåíòèôèöèðîâàíû.

òîëüêî ÷òî ïîñìîòðåë ïðåññêîíôåðåíöèþ ñ âàøèì ìýðîì, êîïîì è ãëàâíîé øèøêîé èç êðèçåøòàáà, à òàêæå ñïîíñîðîì ëàâïàðàäà - êîòîðûé è îáüÿâèë ÷òî èç óâàæåíèÿ ê ðîäñòâåííèêàì ïàðàäà áëüøå íå áóäåò. Âñå òðîå êðîìå íåãî îêàçàëèñü ðåäêîñòíûìè ñ.....
Ïîíÿòíî áûëî ÷òî îíè áóäóò âñþ âèíó îòðèöàòü, íî ÷òîáû òàê íàãëî ãíàòü... Çàÿâèëè îêàçûâàåòñÿ ÷òî ìàññîâîé ïàíèêè íå áûëî, âñå ó íèõ áûëî èäåàëüíî ñïëàíèðîâàíî, ïîëèöåéñêèå ïîñåòèòåëåé íàçàä íå òîëêàëè (õîòÿ êó÷è ïîñåòèòåëåé ñâèäåòåëüñòâîâàëè îá îáðàòíîì). Íî ñàìîå êëàññíîå ýòî êîãäà èì çàäâàëè ïðîâîöèðóþùèå âîïðîñû - òèïà êàê òàê îæèäàëè 1.4 ìëí à ìåñòî áûëî òîüêî äëÿ 350 òûñ. Îòâåò ïîòðÿñàþùèé - à òàì è íå áûëî íè êàêèõ ìèëëèîíîâ, îêàçûâàåòñÿ âñåãî ñ 9 äî 14 ïðèåõàëî íå áîëüøå 105 òûñ. Âî êàê! Ïðè ýòîì îí ñàì æå çàÿâëÿåò, ÷òî ìåñòà åùå íà òåððèòîðèè áûëî äàñòàòî÷íî - ìîë íè â êàêîå âðåìÿ òåððèòîðèÿ íå áûëà ïîëíîñòüþ çàïîëíåíà. È òóò æå åãî ëîâèò æóðíàëèñò íà ïðîòèâîðå÷èè, òàê êàê îí ðàíåå çàÿâèë ÷òî ïîëèöèÿ áûëà âûíóæäåíà íå ïóñêàòü íè êîãî òàê êàê óæå âñå áûëî ïåðåïîëíåíî.
Ïèñåöö, íè îäíà ñâîëî÷ü íå ïðèçíàåò íèêîãäà ñâîþ âèíó. Êàêèå æå óðîäû.

Îòðåäàêòèðîâàíî Sensemann (2010-07-25 15:32:49)

34

Íè íà îäèí âîïðîñ íå îòâåòèëè. Ëèøü ãðàöèîçíî óêëîíÿëèñü.
Åäèíñòâåííî ÷òî íîâîãî ñêàçàëè - ýòî òî ÷òî ñðåäè ïîãèáøèõ 4 èíîñòðàíöà - ãîëàíäåö, àâñòðàëèåö, èòàëüÿíåö è åùå êòî-òî.

35

Çèããè íàïèñàë(à):

ïðîåçæàë ñåãîäíÿ ÷åðåç òîííåëü (îòâîçèë ñûíà íà âîêçàë) âñ¸ óáðàíî

äà, òàì òåïåðü íàðîä èäåò ñâå÷êè ñòàâèò äà æóðíàëèñòû ñíóþò.
â÷åðà ïîêàçàëè òóííåëü ïîñëå àéíçàòöà ñïàñàòåëåé - ñðåäè ïðî÷åãî ìóñîðà êó÷è èñïîëüçîâàíûõ ïåð÷àòîê, êàêèå òî êàïåëüíèöû - óæå îò îäíîãî ýòîãî íå ïî ñåáå.
ñêîëüêî æå òàì íàðîäó ðåàíèìèðîâàëè... :(

Îòðåäàêòèðîâàíî Sensemann (2010-07-25 15:41:17)

36

Âèòàëèé íàïèñàë(à):

âîò èìåííî èç-çà òàêèõ ïðîèñøåñòâèé ÿ è íå ëþáëþ âñÿêèå ìàññîâûå ìåðîïðèÿòèÿ..

Òî÷íî òàê. Íåôèã øëÿòüñÿ íà ñòàäíûå ïðåäñòàâëåíèÿ.

37

Çèããè íàïèñàë(à):

âûâîä òîëüêî îäèí - íó è íàõðåíà òàêèå ìàññîâûå ìåðîïðèÿòèÿ íóæíû?

Áàáêè, âåñòèìî. À ÷òî?

38

:(

39

Âñåâîëîä íàïèñàë(à):

À ÷òî?

Çèããè íàïèñàë(à):

Èäèîòû.

40

Ñîáàëåçíóþ.
Íåçàâèñèìî îò ìîåãî îòíîøåíèÿ ê "òàíöåâàëüíûì" ìåðîïðèÿòèÿì (êîòîðûå ïðàâèëüíî áûëî  áû íàçûâàòü "àìôåòàìèííûìè"), æàëêî ìîëîäûõ ëþäåé, êîòîðûå ïîãèáëè íà ïðåäïðèÿòèè, ïðèçâàííîì íåñòè "ïîçèòèôô÷èê" (ìëÿ).
Íàäåþñü, òå êòî íàäî, ïðèñÿäóò.

41

ñåãîäíÿ- èñêîðåííèå ñî÷óâñòâèÿ.
â áåðëèíå î÷åíü  ëþáèë ýòî ìåðîïðèÿòèå.
êàìåíòû ïîçæå.

42

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

â áåðëèíå î÷åíü  ëþáèë ýòî ìåðîïðèÿòèå.

÷òî, ñåðüåçíî?! ñ òðóäîì ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ðýéâåðà-ïàðàäîêñà :)
à âîîáùå - ýòî èìåííî äåòèùå áåðëèíà è òàì è äîëæíî áûëî îòàâàòñÿ, â òèðãàðòåíå òàêîå áû íå ñëó÷èëîñü, òàê êàê ìåñòà î÷åíü ìíîãî, îíî ðîâíîå è âìåùàåò âñþ òîëïó, ê òîìó æå - îíî îòêðûòîå è íàðîä âñåãäà ñìîã ñïàñòèñü, óéäÿ â ñòîðîíû, â ëåñ.
íî âëàñòè îäíàæäû çàäîëáàëèñü óáèðàòü ãîðû ìóñîðà, çàãðåçíÿâøåãî âåñü ïàðê, óáîðêà ñòîèëà áåøåíûõ äåíåã, ïðèêðûëè â èòîãå ëàâî÷êó - âîò è ïîøåë ëàâïàðàä(ïîñëå òîãî, êàê íàøåëñÿ íîâûé ñïîíñîð) ïî ìèðó, òî÷íåå ïî ÍР- êàæäûé ãîä â ðàçíûõ ãîðîäàõ.
áîõóì - ìîëîäöû, â 2009 îòàçàëèñü áðàòü íà ñåáÿ ìåðîïðèÿòèå òàê êàê ìåñòà ìàëî è áîÿëèñü ÷òî ïðîèçîéäåò òî, ÷òî áûëî â äóéñáóðãå.

43

Sensemann íàïèñàë(à):

óáîðêà ñòîèëà áåøåíûõ äåíåã

à â äðóãîì ìåñòå èíà÷å?
ñïðàâëÿëèñü çà äåíü..

Sensemann íàïèñàë(à):

÷òî, ñåðüåçíî?!

àáñîëþòíî.
íå î÷åíü ëþáëþ òåõíî è ñîâñåì íå ëþáëþ ãîìîñÿòèíó- íî òóñîâàëñÿ èìåííî íà ëàâ ïàðàäå ñ óäîâîëüñòâèåì- âîò òàêîé âîò ïàðàäîêñ.
îäèí ðàç â ãîäó ìîæíî è ïîäóðà÷èòüñÿ.

Îòðåäàêòèðîâàíî ïàðàäîêñ (2010-07-26 13:17:59)

44

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

à â äðóãîì ìåñòå èíà÷å?

íå èíà÷å, îíè ïðîñòî ñêàçàëè, ÷òî ó íàñ ýòîãî áîëüøå íå áóäåò, è ïëàòèòü ìû òîæå íå áóäåì, äðóãèìè ñëîâàìè - èäèòå íà ôèã îòñþäà â äóðãîå ìåñòî è èùèòå ñåáå ñïîíñîðîâ.

45

ëàâ ïàðàä áåðëèíó ïðèíîñèë ïðèáûëü- è î÷åíü ñóùåñòâåííóþ.

46

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

àáñîëþòíî.
íå î÷åíü ëþáëþ òåõíî è ñîâñåì íå ëþáëþ ãîìîñÿòèíó- íî òóñîâàëñÿ èìåííî íà ëàâ ïàðàäå ñ óäîâîëüñòâèåì- âîò òàêîé âîò ïàðàäîêñ.
îäèí ðàç â ãîäó ìîæíî è ïîäóðà÷èòüñÿ.

ñîãëàñåí, ïîòóñîâàòüñÿ ìîæíî.
íà ñ÷åò ãîìîñÿòèíû - ÷èòàë ñåãîäíÿ êîìåíòû ïðî ýòó òðàãåäèþ â ðóññêîÿçû÷íûõ íîâîñòèÿõ íà ìýéëå.ðó.
ïðîöåíòîâ 95 èç íèõ ìîýæíî ñôðìóëèðîâàòü - "òàê è èì è íàäî ýòèì ãîìîñåêàì".
àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî(ïî÷òè âñå) ó âàñ ñâÿòî âåðÿò, ÷òî ýòî òî æå ñàìîå ÷òî ãåé-ïàðàä.
íà ñàìîì äåëå - ýòî ïðåæäå âñåãî ðýéâåðû-ëþáèòåëè òðàíñà è òåõíî, ìíîãèå ëþáÿò íàðêîòó, íî ïðè ýòîì ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ñðåäè íèõ íàéäåòñÿ ìíîãî ñ íåòðàäèöèîííîé îðèåíòàöèåé. ýòî îáû÷íàÿ ìîëîäåæü.

47

Sensemann íàïèñàë(à):

ó âàñ ñâÿòî âåðÿò, ÷òî ýòî òî æå ñàìîå ÷òî ãåé-ïàðàä.

ÿ è ñàì â ýòî âåðþ.
ïàðàä òåõíî, íî ñ êàæäûì ãîäîì åãî ãîìî ñîñòàâëÿþùàÿ ñòàíîâèëàñü àêòèâíåå, âûçûâàþùå è ìíîãî÷èñëåííåå.
÷òî ìîåãî îòíîøåíèÿ ê ïàðàäó íèêàê íå ìåíÿëî.
è ê ñàìèì ãîìèêàì\ëåñáèÿíêàì  ÍÀ ÏÀÐÀÄÅ  òîæå- óæ áîëüíî ýòî áûëî ÿðêî è êðàñèâî.

Sensemann íàïèñàë(à):

íî ïðè ýòîì ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ñðåäè íèõ íàéäåòñÿ ìíîãî ñ íåòðàäèöèîííîé îðèåíòàöèåé

ïîñëåäíèé âèäåíûé ìíîé â Áåðëèíå- ìèíèìóì ïîëîâèíà...

48

Sensemann íàïèñàë(à):

ìíîãèå ëþáÿò íàðêîòó,

êñòàòè- ñ êîëåñàìè òàì âñå âñåãäà òîæå áûëî îòëè÷íî.
ìíîãî è íåäîðîãî.
èíà÷å âåñü ïàðàä íå âûäåðæèøü,  íå ïðîïëÿøåøü, äà åùå òåõíî...

Îòðåäàêòèðîâàíî ïàðàäîêñ (2010-07-26 16:18:13)

49

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

ëàâ ïàðàä áåðëèíó ïðèíîñèë ïðèáûëü- è î÷åíü ñóùåñòâåííóþ.

âèäèìî, ïðîáëåì è ðàñõîäîâ ïðèíîñèë áîëüøå.
äî 2001 ãîäà ó ïàðàäà áûë ñòàòóñ ïîëèòè÷åñêîé äåìîíñòðàöèè, òîåñòü ãîðîä ïëàòèë çà âñå ìåðû áåçîïàñíîñòè - à ýòî öåëàÿ àðìèÿ ïîëèöèè è ñàíèòàðîâ, êîòîðûå ñòîÿò îãðîìíûõ äåíåã, ïëþñ ê òîìó åùå è óáîðêà íà ñëåäóþùèé äåíü, ÷òî òîæå îáõîäèëîñü â áîëüøèå ñóììû.
èì â ýòîé õàëÿâå îòêàçàëè è îíè óæå äîëæíû áûëè èñêàòü ñâîèõ ñïîíñîðîâ, äâà ãîäà ó íèõ äàæå ïàóçà áûëà.

50

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

ïîñëåäíèé âèäåíûé ìíîé â Áåðëèíå- ìèíèìóì ïîëîâèíà...

à êîãäà ýòî áûëî? 90-å?
èç ïîñëåäíèõ ëåò òàêîå âïå÷àòëåíèé âîâñå íå ñîçäàëîñü - îáû÷íàÿ ìîäåæü, ìíîãèå íîñÿò êàêèå òî ïàðèêè, ìàéêè öâåòíûå è ïðî÷óþ àòðèáóòèêó.
íî ÷òîáû îòêðîâåííûå ãåè - òàêèõ ìàëî, äóìàþ, äàæå 15% íå íàáðàëîñü áû ïðè âñåì æåëàíèè.
âîò "òîð÷êîâ" íà ëåãêîé íàðêîòå ñðåäè íèõ áûëî òî÷íî ìíîãî ïëþñ àëêîãîëü.

Îòðåäàêòèðîâàíî Sensemann (2010-07-26 16:37:01)

51

Sensemann íàïèñàë(à):

à êîãäà ýòî áûëî? 90-å?

äà íåò, 2002 èëè òðåòèé óæå. è â 95-96 òîæå ñàìîå.

Sensemann íàïèñàë(à):

èç ïîñëåäíèõ ëåò òàêîå âïå÷àòëåíèé âîâñå íå ñîçäàëîñü

ìîæåò, ÷òî è ïîìåíÿëîñü. òåì áîëåå æàëü ÷òî êîí÷èëîñü..

Sensemann íàïèñàë(à):

íî ÷òîáû îòêðîâåííûå ãåè - òàêèõ ìàëî, äóìàþ, äàæå 15% íå íàáðàëîñü áû ïðè âñåì æåëàíèè.

ÿ ëè÷íî äóìàþ íàîáîðîò- "îòêðîâåííûõ" ïîëîâèíà, à íàñòîÿùèõ- ïðîöåíòîâ 15.

Sensemann íàïèñàë(à):

íà ëåãêîé íàðêîòå

ýêñòàçè Âû îòíîñèòå ê ëåãêèì?
ñðåäè ïîêëîííèêîâ òåõíî ïîïóëÿðíû ñèíòåòè÷åñêèå, à íå ãàøèø\ìàðèõóàíà.

Îòðåäàêòèðîâàíî ïàðàäîêñ (2010-07-26 16:57:06)

52

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

ýêñòàçè Âû îòíîñèòå ê ëåãêèì?

äà, òàáëåòêè - ýòî âñå ôèãíÿ, ïðèâûêàíèÿ íå âûçîâóò. òðàâà òîæå. äëÿ ìåíÿ òÿæåëûå - ýòî óæå äðÿíü êîòîðóþ âêàëûâàþò øïðèöîì è ñàäÿòñÿ íà èãëó ïîñëå ïåðâîãî ðàçà.
íî ÿ íè òîãî íè äðóãîãî åñëè ÷òî íå ïðîáîâàë.

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

èíà÷å âåñü ïàðàä íå âûäåðæèøü,  íå ïðîïëÿøåøü, äà åùå òåõíî...

ïðèíèìàëè ÷òîëè?

Îòðåäàêòèðîâàíî Sensemann (2010-07-26 17:04:10)

53

Sensemann íàïèñàë(à):

êîòîðûå ñòîÿò îãðîìíûõ äåíåã,

ïîëòîðà ìèëëèîíà åäÿò, ïüþò, ñïÿò, ïåðåäâèãàþòñÿ.
îäèí ìåâåðòøòîåð ÷åãî äàâàë...

Sensemann íàïèñàë(à):

èì â ýòîé õàëÿâå îòêàçàëè è îíè óæå äîëæíû áûëè èñêàòü ñâîèõ ñïîíñîðîâ, äâà ãîäà ó íèõ äàæå ïàóçà áûëà.

òàê ýòî ó îðãàíèçàòîðîâ äûðà â áþäæåòå- à íå ó ãîðîäà..

54

Sensemann íàïèñàë(à):

äà, òàáëåòêè - ýòî âñå ôèãíÿ, ïðèâûêàíèÿ íå âûçîâóò

êòî âàì ýòî ñêàçàë? õèìè÷åñêîé çàâèñèìîñòè íåò, ïñèõè÷åñêàÿ- òÿæåëåéøàÿ.
è ñðàçó ðàçðóøåíèå ïñèõèêè.

Sensemann íàïèñàë(à):

ïðèíèìàëè ÷òîëè?

äî÷êà ïðèåìíàÿ ñèäåëà.
ñ 13 äî 18òè.
:(  ÿ ïðàâäà, òîãäà ê íåé äîñòóïà íå èìåë
î÷åíü òÿæåëî ñíèìàë.

55

Sensemann íàïèñàë(à):

è ñàäÿòñÿ íà èãëó ïîñëå ïåðâîãî ðàçà.

ýòî êñòàòè, òîæå çàáëóæäåíèå.

56

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

ïîëòîðà ìèëëèîíà åäÿò, ïüþò, ñïÿò, ïåðåäâèãàþòñÿ.
îäèí ìåâåðòøòîåð ÷åãî äàâàë...

íó è ÷åãî æå îí äàë, êîãäà ãîðîä ïëàòèò çà êàæäîãî êîïà è çà êàæäîãî ñàíèòàðà êó÷ó äåíåã?
íå äóìàþ, ÷òî ñåíàò òàì ÷òî-òî õîðîøî ïîëó÷àë. ñêîðåå òåðÿë.

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

òàê ýòî ó îðãàíèçàòîðîâ äûðà â áþäæåòå- à íå ó ãîðîäà..

êîãäà ïàóçà áûëà (ýòî áûë 2004 è 2005 ãîäû), îíè óæå äàâíî äîëæíû áûëè ïëàòèòü çà ñåáÿ ñàìè, èõíèå îðãàíèçàòîðû áîíêðîòèëèñü, à ïîòîì ïîÿâèëñÿ âëàäåëåö ñèòè ñàìûõ äåøåâûõ è ìàññîâûõ ôèòíåññ êëóáîâ ãåðìàíèè, êîòîðûé èõ è ñïàñ è ïî ñåé äåíü áûë ñïîíñîðîì - îí æå ñåãîäíÿ íà êîíôåðåíöèè è îáüâèë, ÷òî äàëüøå óæå ïàðàäà íå áóäåò.
âîîáùå ñ íà÷àëà 2000-õ ïàðàä âñå áîëüøå è áîëüøå ñòàíîâèëñÿ êîììåð÷åñêèì.

57

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

ñðåäè ïîêëîííèêîâ òåõíî ïîïóëÿðíû ñèíòåòè÷åñêèå, à íå ãàøèø\ìàðèõóàíà.

ÒÜôó. Õèìèåé èõ òàì âñÿêîé òðàâÿò. Ó íàñ òàêàÿ êîíîïëÿ ðàñòåò...

58

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

õèìè÷åñêîé çàâèñèìîñòè íåò, ïñèõè÷åñêàÿ- òÿæåëåéøàÿ.

â ñðàâíåíèè ñ ýôôåêòîì îò äðóãîé íàðêîòû ýòî åùå êóäà íå øëî. òî ÷òî îíî ñðàçó ðàçðóøàåò - ýòî ñîìíåâàþñü.
ïñèõîëîè÷åñêàÿ çàâèñèìîñòü åñòü è îò òðàâû, åìíèï.
èçè÷åñêàÿ ïîëàãàþ êóäà õóæå.

ïàðàäîêñ íàïèñàë(à):

äî÷êà ïðèåìíàÿ ñèäåëà.
ñ 13 äî 18òè.
:(  ÿ ïðàâäà, òîãäà ê íåé äîñòóïà íå èìåë
î÷åíü òÿæåëî ñíèìàë.

ñî÷óâñòâóþ.
ñèäåëà èìåííî íà òàáëåòêàõ?

59

Sensemann íàïèñàë(à):

íó è ÷åãî æå îí äàë, êîãäà ãîðîä ïëàòèò çà êàæäîãî êîïà è çà êàæäîãî ñàíèòàðà êó÷ó äåíåã?

ïîâòîðÿþ- ãîðîä ïëàòèò.
è ïîëó÷àåò íàçàä ââèäå íàëîãîâ.
ïðåäñòàâüòå ñåáå- ó âàñ êàôå.
è çà äâà äíÿ ó âàñ ïîëòîðà ìèëëèîíà ëèøíèõ ïîñåòèòåëåé.
êàê âû äóìàåòå, ãîñóäàðñòâó õâàòèò âàøèõ íàëîãîâ íà ëèøíèõ ìåíòîâ è óáîðùèêîâ?

60

Âñåâîëîä íàïèñàë(à):

Õèìèåé èõ òàì âñÿêîé òðàâÿò.

íåò, Âñåâîëîä, îíè ñàìè ñåáÿ òðàâÿò ñ óäîâîëüñòâèåì ïðè ÷åì.
êñòàòè, òðàâîé ðýéâåðû î÷åíü äàæå íå ãíóøàþòñÿ. ìíîãèå âîîá âñåì çàêèäûâàþòñÿ - è àëêîãîëü, è íàðêîòà.
õì... öèíè÷íî, íî ìîæåò, äàæå ïîä ýôôåêòîì íàðêîòû óìèðàòü ëåã÷å - ìåíüøå áîëè, ìåíüøå ïàíèêè(?)