Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » РФ вводит из резерва все атомные крейсеры.
В современной морской войне я некомпетентен, потому что не интересуюсь мореходством после введения кораблей с паровыми котлами. Для меня существует только парус.
ЕМНИП. у меня народу в кабинете много.
Со Швецией мы вроде парусным флотом повоевали и вроде победили.
Густлов - бесспорен. Тирпиц - по косвенным признакам, и только...
ЕМНИП. у меня народу в кабинете много.
Со Швецией мы вроде парусным флотом повоевали и вроде победили.
Я-же написал,"Российский флот мало чем прославился за свою 300-летнюю историю, если сравнивать его с великими морскими флотами.", а не "российский флот - дрек с перцем, и всегда им был."
Один из самых любимых предметов в моей коллекции - сабля шведского морского офицера периода Войны со Швецией 1788-1790 гг.
Густлов - бесспорен.
Гордиться потоплением круизного парохода полного беженцев и раненых я не рекоммендую. Есть гораздо более героические страницы в истории РФ.
Отредактировано Dmitry (2010-07-26 17:42:32)
Гордиться потоплением круизного парохода полного беженцев и раненых я не рекоммендую.
Абсолютно никакой гордости. По поводу круизного лайнера и беженцев.
Абсолютно никакой гордости. По поводу круизного лайнера и беженцев.
И правильно. Немцы, например, гордятся своими подводниками, а я считаю что гордится там нечему. Одно дело воевать против военных кораблей, в этом и есть геройство. А палить торговые суда - необходимость тотальной войны, и ничего более. ИМхо итд.
И правильно. Немцы, например, гордятся своими подводниками, а я считаю что гордится там нечему. Одно дело воевать против военных кораблей, в этом и есть геройство. А палить торговые суда - необходимость тотальной войны, и ничего более. ИМхо итд.
Дык, а как тогда оправдать 80% потери у немецких подводников?
Это торгаши их топили, Либерти? 
Дык, а как тогда оправдать 80% потери у немецких подводников?
Это торгаши их топили, Либерти?
Краппер, как мне думается сначала нужно обратить внимание не на кол-во потопленых субмарин, а кол-во потопленых и поврежденных ими военных судов. Цифр сейчас нет желания смотреть, но оно минимально, если взять, скажем, атлантические караваны. Львиная доля потопленых субмаринами судов - торговые.
Если принять ко вниманию, то что они себя называли "волчьими стаями", то следует простая параллель - волк и волчица забираются в кошару, душат пару-тройку овец, после чего волкодав душит и волка и волчицу. Кто герой? Волки?
Краппер, как мне думается сначала нужно обратить внимание не на кол-во потопленых субмарин, а кол-во потопленых и поврежденных ими военных судов. Цифр сейчас нет желания смотреть, но оно минимально, если взять, скажем, атлантические караваны. Львиная доля потопленых субмаринами судов - торговые.
Если принять ко вниманию, то что они себя называли "волчьими стаями", то следует простая параллель - волк и волчица забираются в кошару, душат пару-тройку овец, после чего волкодав душит и волка и волчицу. Кто герой? Волки?
Американцы на Тихом Океане делали ровно то же.
Деницу только 10 лет дали, и то за приказ не спасать моряков потопленных кораблей.
Кстати, чтобы конвой сделать, хочешь, не хочешь, а с кораблями охранения воевать придется.
Кстати, чтобы конвой сделать, хочешь, не хочешь, а с кораблями охранения воевать придется.
Подводники этого как раз избегали любой ценой. Если посмотреть статистику по Атлантике и Северу, то к примеру, ни один британский военный корабль не был потоплен германскими подлодками за всю норвежскую компанию. Общие цифры потерь военных кораблей от подлодок в Атлентике не ничтожны, но минимальны. В то-же самое время немцы потопили там 3500 торговых судов минами и торпедами, и убили/утопили больше 30 тыс. торговых моряков.
Американцы на Тихом Океане делали ровно то же.
Около 5 миллионов торговых и транспортных тонн потопили. Я уже писал раньше - в то время весь мир как будто сошёл с ума. Мне такая война не нужна. 
Мне такая война не нужна.
а другaя, значит, нужна?
Подводники этого как раз избегали любой ценой. Если посмотреть статистику по Атлантике и Северу, то к примеру, ни один британский военный корабль не был потоплен германскими подлодками за всю норвежскую компанию. Общие цифры потерь военных кораблей от подлодок в Атлентике не ничтожны, но минимальны. В то-же самое время немцы потопили там 3500 торговых судов минами и торпедами, и убили/утопили больше 30 тыс. торговых моряков.
Так нет на войне разницы между военными и торговыми судами.
Что для Родины опасней, эсминец, тральщик или сухогруз с детонаторами или вольфрамом, или хлебом?
Поэтому, атакуя торгашей, лодка обязательно попадет под бомбы эсминца.
И я в данной ситуации никакой моральной проблемы не вижу.
Когда бомбардировщик идет на мост, он куда должен попасть, в зенитную батарею или в мост?
Dmitry написал(а):
Мне такая война не нужна.
а другaя, значит, нужна?
Однозначно. Приглашаю присоединиться в следующем году!!!
Фото проше не копировать без моего согласия.
Так нет на войне разницы между военными и торговыми судами.
Что для Родины опасней, эсминец, тральщик или сухогруз с детонаторами или вольфрамом, или хлебом?
Поэтому, атакуя торгашей, лодка обязательно попадет под бомбы эсминца.И я в данной ситуации никакой моральной проблемы не вижу.
Когда бомбардировщик идет на мост, он куда должен попасть, в зенитную батарею или в мост?
Я должен был родиться на 200 лет раньше. Тотальная война не для меня. Я не моралист, в морализме одно только ханжество. Просто это не моё.
Фото проше не копировать без моего согласия.
А Мэл Гибсон где?
Я должен был родиться на 200 лет раньше. Тотальная война не для меня. Я не моралист, в морализме одно только ханжество. Просто это не моё.
Так и в парусное время торгашей топили почем зря.
Со времен финикийцев.
Как только они деньги придумали.
Так и в парусное время торгашей топили почем зря.
Если говорить о периоде боевого паруса, т.е. 17-начало 19 в., то, когда захватывали конвой, на торговые корабли [и корабль/ли конвоя] ставили свой экипаж, и отправляли в свой порт. Топить торговые корабли было просто глупо, потому что в таком случае экипаж, офицеры, капитан и адмирал не получали т.н. bounty - процентов от дохода, полученного после продажи корабля и содержимого с молотка.
Для военных существовало такое понятие как "пароль", когда пленный офицер обязывался не воевать, скажем, год после пленения.
Dmitry написал(а):
Фото проше не копировать без моего согласия.
А Мэл Гибсон где?
Штевкал русскую пианистку наверное...
Вообще-то действие этой баталии было за 30 лет до Мела и идиотского фильма Патриот, во Французскую и Индейскую Войну [по-европейски - в Семилетнюю Войну]. Фенимор Купер в своих книжках именно этот период описывал.
тогда где скальпы? 
тогда где скальпы?
Сражение за Форт Карильон, он-же Форт Тикондерога, ирокезы отсидели в стороне.
Один скальп купил Дональд Трамп. И до сих пор его носит.
Если говорить о периоде боевого паруса, т.е. 17-начало 19 в., то, когда захватывали конвой, на торговые корабли [и корабль/ли конвоя] ставили свой экипаж, и отправляли в свой порт. Топить торговые корабли было просто глупо, потому что в таком случае экипаж, офицеры, капитан и адмирал не получали т.н. bounty - процентов от дохода, полученного после продажи корабля и содержимого с молотка.Для военных существовало такое понятие как "пароль", когда пленный офицер обязывался не воевать, скажем, год после пленения.
А если не было лишнего экипажа?
Все ценное перегрузили, девок попользовали, корабль утопили, экипаж перебили.
А если не было лишнего экипажа?
На рейтинговых кораблях было по 6-7 лейтенантов, плюсь 20+ мичманов. На фрегатах поменьше конечно. Для командования и навигации требовалось всего 3-4 человека, плюс мор.пехи для охраны, которых даже на фрегатах по 100+ человек всегда было. Одним словом - нафиг жечь, когда можно продать?
Все ценное перегрузили, девок попользовали, корабль утопили, экипаж перебили.
Какой вы кровожадный, пан Краппер!
На рейтинговых кораблях было по 6-7 лейтенантов, плюсь 20+ мичманов. На фрегатах поменьше конечно. Для командования и навигации требовалось всего 3-4 человека, плюс мор.пехи для охраны, которых даже на фрегатах по 100+ человек всегда было. Одним словом - нафиг жечь, когда можно продать?
А у Дрейка на "Золотой Лани"?
Какой вы кровожадный, пан Краппер!
Это не я.
Это раньше люди были простые как дети. Чуть, что не так, саблей вжик!..
Все ценное перегрузили, девок попользовали, корабль утопили, экипаж перебили.
<Лёлик>Смотри, не перепутай!</Лёлик>
Так це-ж Эль Драке, известный испаноненавистник.
Дмитрий. а у вас парусники есть?
в России вроде есть.
в России вроде есть
Ага. Трофейные немецкие винджаммеры. У них еще "Конститьюшн"вроде живой был.
Есть парочка.
Самый известный - фрегат Конституция.
http://www.history.navy.mil/ussconstitu … _info.html
Он-же, по-моему, единственный, что сохранился с начала 19 в. Остальные все реплики, или кадетские парусники, что у немцев взяли после войны.
Я на ганзе в ветке Историческое Холодное Оружие фото-репортаж c Конституции сделал пару лет назад.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » РФ вводит из резерва все атомные крейсеры.