Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Москва. Горим.

Сообщений 271 страница 300 из 390

271

Ironic написал(а):

Не вставляется ссылочка почему-то. Скопируйте эту строчку в браузер, после чего уберите пробелы - один после второго слова maps, второй после слова rbc, третий - после kmz, четвертый -после UTF, пятый после output:
maps.google.com/maps ?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=http:%2F%2Ftop.rbc .ru%2Finclude%2Fdynamic%2Fkml%2Ffires.kmz &sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.885545,78.837891&ie=UTF 8&ll=55.677,37.573&spn=59.499,135.311&t=h&output =embed&z=7
Извините, иначе не получилось. Вот теперь готово.

Попробовал. Видна карта России, но пожаров не видать...  :dontknow:

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&geocode=&q=http://top.rbc .ru/include/dynamic/kml/fires.kmz&sll=37.0625,-95.677068&sspn=47.885545,78.837891&ie=UTF8&ll=55.677,37.573&spn=59.499,135.311&t=h&output=embed&z=7

Отредактировано Dmitry (2010-08-11 21:41:35)

272

Dmitry написал(а):

Видна карта России, но пожаров не видать...

Подождать надо. Грузится крайне медленно. Пожарики появятся.

273

Вроде вся загрузилассь. А как пожары опознать?

274

Костерчики появятся. У Вас браузер какой? В эксплорере все само возникло, а в опере пришлось масштаб поменять, тогда появились.

275

Ironic написал(а):

Костерчики появятся.

Вот примерно так:

276

Firefox. Еше раз загрузил, не вижу пожаров. Может скрин-шот сделаете?

277

Ironic написал(а):

Так они нарисованы. Не верю (с).

278

Вот так вот:

279

Елки, это вся европейская Россия что-ли в пожаре???

280

Dmitry написал(а):

то вся европейская Россия что-ли в пожаре???

Ну ... типа того.

Мы ж говорим - в Москве  дым и вонь неделю была.
:yep:

281

Ironic написал(а):

Вот так вот:

ё—ёёёёё :(

282

Idalgo написал(а):

ППЦ!
Рай сейчас наверно,только в Каменц-Уральске..

Mozgun написал(а):

Йес!  :yep:

оптимисты, блин :(

283

http://firemaps.nffc.aviales.ru/clouds/ … _proj.html
здесь тоже можно смотреть

284

не мое

http://umalx.livejournal.com/4430.html
Aug. 8th, 2010

    * 12:56 AM

Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" - зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.
Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет - ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего - как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. - доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова - основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек - трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие - полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись - МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных - в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" - копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать - получается какой-то полный угар - абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было - там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.

Что больше всего поразило - полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю - никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных - сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный - пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных - вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

UPDATE(от 9-ого августа)
Воспользовавшись внезапной популярностью, попробую опубликовать просьбу.
Я сейчас в Рязанской области. Сегодня весь день сдерживали очаг в районе между дер. Ульевая, Солотчей и Келецкой канавой. Задача - не допустить перехода огня на южный берег Келецкой канавы.Действия, как всегда, заключались в патрулировании пешком вдоль Келецкой канавы, вызове МЧС с помпой и заливке особенно сильно горящих мест. Вроде, все залили, но оно наверняка начнет еще разгораться. Фронт патрулирования большой, вдоль канавы только 5 км, и еще дальше несколько километров, на север в сторону Криуш. Задолбались порядком.

Сейчас мы купили собственную помпу еще дополнительно, шланги, вроде к ней все есть, но нет подходящей машины, на которой все это можно возить. Просьба такая - если это прочтет кто-нить, кто занимается off-road поездками, гонками на джипе, УАЗе, ниве, я не знаю, и если есть возможность подъехать сюда поучаствовать в патрулировании и перевозке этой помпы - свяжитесь с жж-юзером elena_dm, в личку ей напищите, или еще как - она расскажет как и куда ехать. Обязанности будут заключаться в поездках по маршруту патрулирования с помпой, если мы ее наладим. Дороги здесь песчаные, конкретно вдоль канавы - это свежая колея пробитая бульдозером. УАЗик там проезжает без проблем. Насчет опасности - да, вы рискуете машиной. Самое сильное пламя (иногда занимался верховой, но к счастью быстро опадал) мы затушили сегодня, дальше полегче будет, думаю.
Если у вас есть хотя бы один день, мы будем рады.

285

Только что смотрел сюжет на Вести24: Ми-8 сливает под камеру, как сказали 3 тн воды (ВСУ-3?), ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ясно видимой горящей кромке. После мудочесовец докладывает в камеру о ЛОКАЛИЗОВАННОМ таким образом пожаре... Слов нет, даже мат заканчивается... По моему, эта нелепица даже дилетантам должна быть понятна?

Отредактировано forester66 (2010-08-12 13:32:07)

286

Данные Рослесхоза и МЧС о площади действующих лесных пожаров в Московской области различаются в несколько десятков раз: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php … e67#unread

287

Осторожно: ситуация под контролем МЧС. В Свердловской области сгорел поселок Вижай, угрозы которому якобы не было: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php … e67#unread

288

У в Москве загорелся парк "Лосиный остров". Площадь возгорания - 400 м2. Тушат. Это первый лесной пожар на территории Москвы.

289

Просмотрел еще раз сюжет Вестей с начала, повеселила фраза корреспондента: "Емкость ВСУ - 5 кубометров - это почти 4 тонны воды..."  :rofl:    И где таких имбецилов центральное телевидение находит???  o.O

290

Pliskin написал(а):

пожар на территории Москвы.

Это плохо.
В Москве всё что сгорает немедленно отдадут под застройку.

Отредактировано mikhaly4 (2010-08-12 14:38:49)

291

forester66 написал(а):

5 кубометров - это почти 4 тонны воды..."

:cool:
Гы, они же воду ещё и увлажняют, т.ч. на ТВ всё возможно! :)

292

Pliskin написал(а):

Площадь возгорания - 400 м2. Тушат. Это первый лесной пожар на территории Москвы.

400 м2 - это 20 на 20 метров, толпа мужиков зассать может...  Посмотрим какие будут реляции с места боевых действий...

293

forester66 написал(а):

Посмотрим какие будут реляции с места боевых действий...

Реляции начались  :flag: :
ап: "Как сообщает РИА Новости, в тушении огня задействованы семь пожарных расчетов и два вертолета": http://www.rian.ru/hs_news/20100812/264410810.html
2 ап: "Пожар в нацпарке "Лосиный остров" в Москве локализован, на месте пожара работают три вертолета, четыре поливомоечные машины, семь автоцистерн и поисково-спасательный отряд": http://www.rian.ru/hs_news/20100812/264426957.html

я хуею, дорогая редакция.... :huh:  :huh:  :huh:
Они же там друг-друга перетопчут просто.... o.O

Отредактировано forester66 (2010-08-12 15:33:17)

294

forester66 написал(а):

я хуею, дорогая редакция....

Мощно атаковали. Однако стоит учесть, что еслиб этот пожар быстро не остановили и он бы разросся, это была бы реальная катастрофа для Москвы.

295

Pliskin написал(а):

стоит учесть, что еслиб этот пожар быстро не остановили и он бы разросся, это была бы реальная катастрофа для Москвы

Да вопроса нет, только так и говорить нужно: работала 1 автоцисцерна с экипажем, в резерве на всякий случай - столько-то...
Про вертолеты - особая песня: к чему они там, да еще в таком количестве??? С подвозкой воды в черте города проблем не должно быть, с разведкой пожара - тоже... Десантировали кого с воздуха??? :huh: Имеем в виду, что тушение водой с воздуха не может производиться одновременно с наземным тушением - представьте себе 5 тонн воды на человека с 50 метров...

Отредактировано forester66 (2010-08-12 16:00:20)

296

forester66 написал(а):

Десантировали кого с воздуха???

С содроганием жду сюжета по ТВ: как ВВП (или все же ЮМЛ???) героически десантируется на этот пожар с лопатой в зубах и, не менее героически, затушиват его...  :D  :D  :D

297

Ironic написал(а):

Вот так вот:

Лажа эта карта. Вся Украина - в головешки. Брехня (С)

298

2Foruvan: Можно еще фирмсом пользоваться: О пожарной информационной системе FIRMS (как ей пользоваться) http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=24&t=6930

ПЫСЫ: сорри, это, похоже, тоже самое...

Отредактировано forester66 (2010-08-12 16:38:11)

299

Может и не лажа если:
Инфа не в реальном времени, а накопительная за какой-то период. То бишь, чем населённее местность, тем чётче фиксация возгораний. Тогда да, всё в огоньках будет :)

300

Данные Всемирного центра мониторинга пожаров о площади пожаров в России расходятся с данными МЧС в 19 раз: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php … ec1#unread

Доступ к российским источникам, публиковавшим данные о лесных пожарах, расходящиеся с данными МЧС, закрыт: http://www.forestforum.ru/viewtopic.php … ec1#unread и http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 … y_nachalis

Бля... маразм крепчает...

Отредактировано forester66 (2010-08-14 03:22:32)