Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Причины смертности в России
может, он еще и под градусом был.
Был, и причина уважительная, вчера дочке было 31, а поза вчера она мне первого внука родила. 
Так что немного выпил. 
Потом правда добавил.
А в стоматологическую неотложку я ездил в 1983 году. 
Был, и причина уважительная
Так я не про вас - про дантиста.
А у вас да, повод уважительный. Еще раз поздравляю! 
на красносельской
Точно там.
это вас так избили? ограбили? за что им аж по 4 года дали?
Ага. Именно избили, ограбили и получили по 4 года.
Ктонибудь успокоит этого участника?
Здесь, похоже, вас надо успокаивать.
немного.
Не, ну понятно... вы же дольше...
о зависти.
Вот сидите вы на форуме... уныло и однообразно "позитивномыслите"... никто вас, разумеется, всерьёз не воспринимает... над вами в открытую потешаются... на работе вы должны и, вследствии этого, ограничены в принятии решений... таких, как вы, и в реале не уважают - что ж тут поделать, люди всегда не любили пропагандистское враньё... если же вы и в реале столь же навязчиво-приторны, как здесь, то, могу вас уверить, негативное отношение к вам окружающих имеется. Во что выливается негативное отношение окружающих? Тут много вариантов, но все они для вас неприятны.
А вы всё про зависть какую-то... Кстати, давно замечаю: стоит какому-нибудь пропагандону начать указывать на неточности и враньё - немедленно слышишь в ответ "ах, вы мне завидуете!". Что же касается лично вас, то чувства, которые вы во мне вызываете - легкая брезгливость и неприязнь.
никаких постов по делу, кроме критиканства мной за вами незамечено.
А что вы называете "постами по делу"? Неужто, свои к этой категории отнесли? На каком основании, можно поинтересоваться?
и опять плохой пример. ну как вы не поймете что медицина это уже далеко не тот земский доктор из литературы. это отработанные и поставленные на поток технологические схемы лечения.
Это вы никак не поймёте, что основное назначение медицины - помощь больным. Всё про какие-то "схемы" нам тут байки травите... А то, что помощь должна быть оказана на любой стадии обращения и соответствовать стадии заболевания схемы не предусматривают, чтоли?
Действия врача, который лечит Германа, по собственной инициативе, демонстрируют это, как нельзя лучше. А та "схематичная медицина", которую вы нам тут привычно нахваливаете, фактически издевается над больным человеком, всячески уклоняясь от оказания ему помощи.
Вот еще мнение про врачей - http://talks.guns.ru/forummessage/69/689469-0.html , пост Or'а. Нумер 16.
nightalex, у меня складывается впечатление, что Вы в общении с переходите границы дозволенного Правилами. Пожалуйста, не переходите на личности.
+ очень мнго , Я сам врач (правда не РФ , но в курсе о проблемах , из одной конюшни ( это метафора) ) . DARNE прав , ни кто не виноват , просто есть та МЕДИЦИНА которую заслуживают и самое главное т.е . хрестоматийное « Сытый врач- больному легче !!!» Так ,что делайте выводы господа . 
DARNE прав , ни кто не виноват , просто есть та МЕДИЦИНА которую заслуживают
Хотелось бы понять, чем Герман заслужил пинание его из одного лечебного учреждения в другое и практически полное неоказание ему хоть какой-то помощи.
И, насколько мне известно, ситуация Германа типична. А дарне сладко поёт тут нам про замечательную медицину и живописует своё успешное излечение от простуды...
Во все времена, тех, кто рассказывает несоответствующие действительности сказки, называли всякими нехорошими словами и поделать с этим ничего нельзя, к сожалению - не любят люди почему-то враньё. И очень показательно, в связи с этим, что "+очень много" к позиции дарне мы слышим от врача.
Вот интересно, доктор, который сейчас проявляет столь активное участие в лечении Германа, тоже рассуждает о том, что достойную медицину надо "заслужить"?
« Сытый врач- больному легче !!!»
А почему бы не наоборот: "больному легче - сытый врач"? Или врачи должны быть сыты независимо от результатов своего труда?
DARNE я перестал читать давно... однобокая пропаганда основаная на кривом восприятии действительности, с ароматом любви к путину для общего букета.
Вот интересно, доктор, который сейчас проявляет столь активное участие в лечении Германа, тоже рассуждает о том, что достойную медицину надо "заслужить"?
Это ,реальность , полагаю в приватном разговоре и этот доктор подтвердит мой тезис.
А почему бы не наоборот: "больному легче - сытый врач"?
Да так и есть в развитых странах , где каждый отвечает только за свою работу ,и не зависит от прихотей системы , но это уже не только здравоохранение но и …. в общем , сами подумайте и запишите .
Или врачи должны быть сыты независимо от результатов своего труда?
Нет ,так не бывает, но еще раз подчеркиваю , общество получает то здравоохранение, которое заслуживает, и хорошая система ЗО дорогое удовольствие для любой страны . Если на него не особо тратят ,то удержать кадры (а это не только врачи ,но и мед персонал и все смежное типа санитарки и шофера ) не реально ,они просто уходят , эмигрируют , ну или там где можно заработать на достойное содержание семьи и себя. Так на мой взгляд по вопросу
хорошая система ЗО дорогое удовольствие для любой страны
что правда то правда!
в таких странах - медецина это одна из тех сфер, что и сьедает огромную часть бюджета, но и дает большой результат.
в таких странах врачи - это практически самые богатые люди, и для них было бы дикостью узнать, что их коллеги по ту сторону бывшего занавеса фактически трудятся в буквальном смысле за еду, хотя те у кого зарплата - 5 тыр., это даже на еду то не хватит, не говоря уже о том чтобы прокормить семью.
эта же блин нищета натуральная - отсюда и взятки, и более наплевательское отношение к работе, какая тут к черту мотивация работать у них будет за такие в буквальном смысле копейки.
уйти в другое место - это не выход, ибо все уйти в платные клиники хирургами и дантистами не могут, иначе кто должен тогда сидеть в районых клиниках и лечить ваших же детей хотябы от той же простуды.
а им платят гроши как рабам каким-то.
Отредактировано Sensemann (2010-09-26 21:06:56)
Это ,реальность , полагаю в приватном разговоре и этот доктор подтвердит мой тезис.
Мне трудно предположить, что вам скажет этот достойный человек в приватном разговоре и какой ваш тезис подтвердит...
Пока же, своими действиями, он вами сказанное опровергает, ибо не рассуждает, подобно вам, кто и что заслужил, а оказывает Герману реальную помощь, на которую оказалось неспособно так нахваливаемое дарне здравоохранение рф.
каждый отвечает только за свою работу ,и не зависит от прихотей системы , но это уже не только здравоохранение но и …. в общем , сами подумайте и запишите .
Подумал. Записываю. Людей, в т.ч. и врачей, никто на их рабочие места арканом не тянет. Но коли уж пришли работать, то работать надо и по совести тоже, не забывая о "клятве Гиппократа". И система здесь - дело десятое. Личное отношение - прежде всего.
общество получает то здравоохранение, которое заслуживает,
А какое мы заслужили, с вашей точки зрения?
А какое мы заслужили, с вашей точки зрения?
Без обид, не буду комментировать , просто надоело .Про клятву и прочие вредные мифы то же не буду . Что есть- то есть , и наша полемика просто раскачивание маятника , который все равно мало что поменяет . К сожалению 
P/S здесь посмотрите Это интересно
Отредактировано Sorin (2010-09-26 21:47:53)
Про клятву и прочие вредные мифы
Кому вредные? Больным? Это врядли... А вот коли врач считает вредной "клятву Гиппократа"(если заметили, взято в кавычки, как нарицательное), то, возможно, он ошибся профессией?
все равно мало что поменяет
Вот для того, чтобы поменяло, и надо говорить. Для начала. Про "лежачий камень" и "каплю" слышали, надеюсь?
то, возможно, он ошибся профессией?
Вы ссылку посмотрели текст до конца прочли ?
Я с профессией не ошибся , поверти у меня был и есть выбор . Так что на счет ошибки -мимо
Вы ссылку посмотрели текст до конца прочли ?
Я с профессией не ошибся
А вы прочли ли моё
"клятву Гиппократа"(если заметили, взято в кавычки, как нарицательное),
Под "клятвой Гиппократа" мной подразумевается имеющийся в обществе набор представлений о профессии.
И в любом случае: врачи существуют для населения, а не наоборот.
поверти у меня был и есть выбор . Так что на счет ошибки -мимо
"Владение профессией" подразумевает два момента: возможность принести пользу (востребованность) и возможность заработать, принося пользу.
И я с уверенностью могу говорить о том, что медицина, работник которой, вместо оказания квалифицированной помощи, начинает рассуждать о том, достоин или не достоин народ оказания такой помощи - населением не востребована. Деньги на такую медицину изымаются у населения принудительно, её существование навязывается... Если вы и в действительности применяете в своей работе рассуждения типа:
« Сытый врач- больному легче !!!»
есть та МЕДИЦИНА которую заслуживают
то можно смело говорить о том, что вы не "востребованы", а "навязаны" и понятие профессия существует для вас только в аспекте "заработать". Как называет население тех, кто живёт на его деньги, не принося, при этом, пользы, вам, полагаю, хорошо известно. И говорить можно лишь о том, что вы "не ошиблись" только в выборе способа получения дохода. Понятие "профессия" - несколько шире.
удаление одного зуба стоило 400 рублей.
Это где такие цены в Центральной России? Как раз на днях "токмо волею пославшей мя жены" поехал удалять зуб в платную (хотел по полису, но как же - "операция, как они там сделают!"). 2 600. За 10 минут работы.
Итак, почти 70% смертей приходятся на сердечно-сосудистые и рак.
Но что-то незаметно борьбы против сидячего образа жизни и переедания.
Зато ведётся беспрерывная борьба с водителями и выпивкой.
Хотя они в сумме дают лишь 5%.
Абсурд, что не есть необычно в нашей стране...
И говорить можно лишь о том, что вы "не ошиблись" только в выборе способа получения дохода.
Дохода ? Это, неее это не то ..вспомнил своего учителя ,его слова, имя и состояние не наши спутники , скорее хула и адреналин в крови , кто продержится в системе свыше 10 лет вряд ли захочет променять это состояние ради денег .
Понятие "профессия" - несколько шире.
Согласен +1 . Но от голодного и нищего мало толку . ИМХО конечно .
Это где такие цены в Центральной России?
Известно где - у DARNE. У него всё - не как у людей... а много лучше и краше.
Зато ведётся беспрерывная борьба с водителями и выпивкой.
Хотя они в сумме дают лишь 5%.
Абсурд, что не есть необычно в нашей стране...
Никакого абсурда. Просто, цели совершенно другие, чем нам говорят. И если в качестве цели обозначить стрижку бабла с населения, то всё моментально становится предельно понятно и логично.
Дохода ? Это, неее это не то ..
У вас, вместо дохода, расход? Приходится доплачивать за возможность поработать? 
Приходится доплачивать за возможность поработать?
Да , так получается . Правда ,у доплаты нет денежного эквивалента . Но мне нравится, я не жалуюсь . Пытаюсь объяснить молодым, коллегам , но не всегда успешно , смена формаций, все в деньгах измеряют и разных мифах об успешности
2 600. За 10 минут работы.
я хожу в дорогую клинику "33й зуб", но в питере- там это стоит чуть меньше 2000руб
в самаре это стоит уже меньше 1000 руб. тоже не в самой дешевой клинике..
я хожу в дорогую клинику "33й зуб", но в питере- там это стоит чуть меньше 2000руб
в самаре это стоит уже меньше 1000 руб. тоже не в самой дешевой клинике..
Я, кстати, не без недоверия его спросил. Может, это какой-нибудь маленький городок. Та клиника, где за 2600 зуб рвут, в Москве на Чистопрудном бульваре находится. По всему видно, что туда никто, с доходом ниже 50 тыс./мес. не обращается. А в Питере зарплаты чуть пониже, в Самаре соответственно, а в городках какой-нибудь Калужской области 10 тысяч считается высокой зарплатой..
что правда то правда!
хотите две реальных истории из немецкой медицины- к которой у меня в общем, очень хорошее отношение на личном опыте? и тем не менее..
история первая, весьма короткая- где-то с 80го года по причине вросшего ногтя, мне периодически но регулярно приходится эти самые ногти на больших пальцах ног удалять.
последний раз это было года три назад, всего в жизни уже раз 10-12.
рвали мне их и в армии, и в восьмижопинске..
но грибком заразили именно в германии.
увы.
вторая история посмешнее- после ЧМТ, связанной с ранением, у меня иногда бывает повышенное давление.
в германию мои любимые папаверин с анальгином мне регулярно присылала мама с оказией- но как то внезапно они кончились.
голова болит- умираю.
захожу в аптеку
- дайте таблетку от давления
- нельзя без рецепта врача
- где найти врача?
в этом же доме, этажом выше.
померили давление (190\80), написали бамажку, поднимаюсь.
чистенько, очереди нет, квартира превращена в практику..
врач немедленно меня принимает. ( это здорово.
забегая вперед- я уже был легален и страховка аок у меня была)
- меряет давление снова.
я ему обьясняю про ЧМТ и говорю- дай таблетку, умираю.
он-
- не могу. надо выяснить, почему именно у вас давление.
- а мне плохо!
он дает мне таблетку от мигрени- к удивлению, боль утихает.
врач- вас необходимо обследовать.
дальше меня обследуют за счет немецких налогоплательщиков месяц десяток разных специалистов- от кардиолога до проктолога и выносят вердикт- " причин для повышенного давления нет!" 
я-
- но оно ж есть, вы видели!
видели. но раз причин нет, выписать таблетки от давления тоже не можем. 
слава богу, к тому моменту очередная мамина посылочка подоспела.
и слава богу, таблетки от мигрени купируют боль ( давление, естественно, не снимают)
и слава богу, таблетки от мигрени купируют боль ( давление, естественно, не снимают)
а у матери гипертонию вылечили полностью
в ссср мучалась лет 20
мне язву вылечили за 10 дней
в ссср мучался лет 10
а у матери гипертонию вылечили полностью
из немецкой медицины- к которой у меня в общем, очень хорошее отношение ...
Отредактировано парадокс (2010-09-28 14:18:53)
Оставим срач в стороне и вернемся к нашим баранам... давайте сравним российскую статистику с США.
Вот данные за 2007 год:
* Heart disease: 616,067
* Cancer: 562,875
* Stroke (cerebrovascular diseases): 135,952
* Chronic lower respiratory diseases: 127,924
* Accidents (unintentional injuries): 123,706
* Alzheimer's disease: 74,632
* Diabetes: 71,382
* Influenza and Pneumonia: 52,717
* Nephritis, nephrotic syndrome, and nephrosis: 46,448
* Septicemia: 34,828
Весь, как говорится, хуй до копейки... или почти... ибо общее количество смертей 2.4 миллиона, сумма всех причин указанных тут - где-то 1.9 миллиона, остается 500 тысяч - думаю что "естественные причины"
Интересно еще вот что - в России 14 смертей на 1000 населения, в США - около 8.
давайте сравним российскую статистику с США.
Вот данные за 2007 год:
Для того чтоб сравнение было адекватным надо подождать пока Америка уйдет , как Россия в 98 в пике. А потом пройдет 9 лет.
Для того чтоб сравнение было адекватным надо подождать пока Америка уйдет , как Россия в 98 в пике. А потом пройдет 9 лет.
Зачем ждать? И - чего ждать? Россия в "пике" уже как минимум 1000 лет.
Посмотрите как писал о ней Петр "сидят тут... жопы сгнили!" Или это было некое другое "пике"?
Незачем ждать какого-то перелома, его 1000 лет не было, и никогда не будет, сравнивать можно сегодня. Никаких обличающих выводов, кстати, я не делал, привел данные и все.
Вы гоните посты по прямой линии из Кремля? Очень напоминает первый, или как там его... путинский... канал.
Россия в "пике" уже как минимум 1000 лет.
ну, в 50м году смертность была 10.1..
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Причины смертности в России