Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Когда же родился и был распят Иисус Христос?


Когда же родился и был распят Иисус Христос?

Сообщений 121 страница 150 из 250

121

Jinn написал(а):

Именно потрава  реликвий и прочей утвари и интерьеров,  вызвала волну народного гнева.

Хм-м... Пилат выгреб из храма все его богатства и реликвии.
Эта выемка вызвала народные волнения, и жалобы в Рим.
И Рим был не доволен.

Эта предистория к Истории.
Возможно, эта предистория объясняет почему так быстро и без вариантов был распят Исус.
Пилат не мог отказать предствителям храма в этой малости.
Пилат искупал старые свои промашки и не хотел новых.
Он не хотел новых жалоб в Рим.

Отредактировано Jinn (2010-10-05 01:08:18)

122

Jinn написал(а):

Вряд ли - тусовка вокруг Исуса сложилась совсем не из партизан.
Какой партизан из Петра, например?
Римский гражданин, отставной легионер...
Нафига ему партизанить и идти против Рима?

Дык перековался поди.

На самом деле пофиг из кого тусовка. В тех условиях любой популярный лидер в тех краях автоматически воспринимался как мессия со всеми вытекающими. Ессно, в мирные намерения никакой Пилат не поверит.

123

Jinn написал(а):

Я слышал иначе.
Именно потрава  реликвий и прочей утвари и интерьеров. вызвала волну народного гнева.
Что народу до казны храма?
Народ её и не видел и не слышал и не молился ей.

Рим на все еврейские праздники в Храм подношения посылал, типа "уважаем местную религию". Так что, если бы Пилат что-то из реликвий тронул его сами римляне бы прибили. А волнения были, поскольку священники храма заявили - мол деньги не наши а Божьи, и налоги в Рим исравно плачены...

124

grg написал(а):

если бы Пилат что-то из реликвий тронул его сами римляне бы прибили

Вот уж дудки.:)
Пилат творил там что хотел и беспредельничал как хотел.
Все что могли местные, так это пожаловаться императору.
Что они и сделали в итоге.

"Однажды иудеи стали увещевать его добрыми словами, но свирепый и упрямый Пилат не обратил на это никакого внимания; тогда те воскликнули: „перестань дразнить народ, не возбуждай его к восстанию. Воля Тиверия клонится к тому, чтобы наши законы пользовались уважением. Если же ты, быть может, имеешь другой эдикт или новую инструкцию, то покажи их нам, и мы немедленно отправим депутацию в Рим."

"Свирепый и упрямый" - это характеристика современника - Филона Александрийского.

В итоге Пилат доигрался, иудеи написали жалобу, и Пилат был отозван.

125

Jinn написал(а):

В итоге Пилат доигрался, иудеи написали жалобу, и Пилат был отозван.

Да уж,корни МЖМЗ имеют древнюю историю!  ;)

126

vadja2 написал(а):

Да уж,корни МЖМЗ имеют древнюю историю!

Историю заговора против иудеев смело можно датировать временем написания первого канонического евангелия - Христа сделали неевреем, Учение его сокрыли и подменили тоталитарно-сектанской идеологией, евреев обвинили в христопродавстве на веки вечные...
Это была их плата за наивность.:)

127

Jinn написал(а):

Христа сделали неевреем

Где бы об этом почитать? Серьёзно. Вроде никто и нигде,в евангилие,не отрицал того,что Мария была матерью Христа. Кроме того над крестом дощечка с надписью INRI - Иисус из Назарета Царь Евреев.

128

Idalgo написал(а):

Где бы об этом почитать?

http://yandex.ru/yandsearch?text=национальность иисуса христа&lr=213
:D

А по факту... По факту так - Иисус пал жертвой бытового (по меркам заварушки на рынке) конфликта.
Его отловили и сдали римлянам.
Римляне его казнили как обычного преступника из низкого сословия.

А вот потом, когда идеи Христа завоевали Рим, потом уже этот Рим отмазал себя (в лице префекта Пилата) от инициативы этой Казни, а Христа объявил "не сыном человеческим, но сыном Божьим".
И кто после этого Иисус по национальности?!

В итоге имеем - евреи отдали Христа (сына Бога) на распятие, Рим в лице Пилата как мог этому противостоял...

129

Idalgo написал(а):

Царь Евреев.

Ключевые слова. Царь евреев в те времена по определеню борец против римлян, за то и распяли. А хотел ли он на самом деле быть царем, дело сто двадцать пятое. Народ признал - возможны волнения вплоть до восстаний - надо казнить. Таких тогда было немало.

130

Jinn написал(а):

"Однажды иудеи стали увещевать его добрыми словами, но свирепый и упрямый Пилат не обратил на это никакого внимания; тогда те воскликнули: „перестань дразнить народ, не возбуждай его к восстанию. Воля Тиверия клонится к тому, чтобы наши законы пользовались уважением. Если же ты, быть может, имеешь другой эдикт или новую инструкцию, то покажи их нам, и мы немедленно отправим депутацию в Рим."

Источник укажите пожалуйста. Письменный.
Ну, тот, который из I века н.э....
Который хотя бы радиоуглеродным методом датирован...
Так же желательно указать место его хранения. Сканограмма была бы вообще желательна.

А то выводы делаете, а на основании чего - непонятно...

Отредактировано Dr. San (2010-10-07 10:46:53)

131

Всеволод написал(а):

Царь евреев в те времена по определеню борец против римлян

Это вряд-ли.
Римляне как раз и пришли в Иудею по просьбе обеих тогдашних царьков евреев, боровшихся там за абсолютную власть.
Северные и южные евреи вдохновенно резали друг-дружку, и только римские легионы смогли остановить это действо.
Кстати, в свете этого факта, еще про национальность Христа - Христос родился на севере Иудеи, в Галилее.
Эта местность была населена смешанным этносом.
Настолько смешанным, что археологи находят там лишь 15% иудейских захоронений...
Мать Христа была галиенянкой, и это общеизвесно.
Кто был отцом Христа точно не известно.

Но ходят слухи...:)

1. Иудеи говорят Христу - "Ты самаритянин." И Иисус на это никак не отвечает - он с этим согласен.

2. Иудеи и апостолы называют Христа сыном Марии, хотя ветхозаветная традиция называет всех героев сынами отцов.

3. Христос - греческое имя. Иудеи так не делали со своими детьми.

4. Последние слова Христа на кресте были произнесены на сирийском наречии.

Христос не был евреем.
Он самаритянин - продукт смешанного этноса.
Евреи не считали
его своим по крови, и это еще одна причина, по которой его сдали.

Dr. San написал(а):

Так же желательно указать место его хранения.

С историей и трудами Филона Александрийского Вы можете ознакомиться и без моей помощи.
Филон не тема этой темы.:)
Тут всё больше про Христа, хотя никто так и не может ни "указать место его хранения", ни датировать все это радиоуглеродным методом.

132

Ээээ, не путайте царьков, задолбавших в достаточной степени самих же евреев, и Царя-Мессию, о котором мечтала как минимум значительная часть населения.

133

Jinn написал(а):

С историей и трудами Филона Александрийского Вы можете ознакомиться и без моей помощи.
Филон не тема этой темы.:)

Вы привели его цитату в качестве неопровержимого аргумента.
Укажите источник. И докажите его достоверность.

Jinn написал(а):

Тут всё больше про Христа, хотя никто так и не может ни "указать место его хранения", ни датировать все это радиоуглеродным методом.

Увы, все наоборот.
Это традиционные историки не могут подтвердить достоверность своих письменных источников.

А вот по Христу - как раз все понятно. Плащаница датирована. И эта датировка полностью совпадает с реконструкцией по другим параметрам.

134

Jinn написал(а):

Последние слова Христа на кресте были произнесены на сирийском наречии.

Без аудиозаписи и утверждать такое...  :huh:

135

Dr. San написал(а):

Без аудиозаписи и утверждать такое...

Э-э... Даже нонешней наш суд не всякое аудио-видео принимает как доказательство.
А в те времена такие доказательства вообще не принимались ни римским судом, ни сенидреоном.
Потому и не получили распространения.

Зато принимались вот такие доказательства -
Л 13:1 В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

Это еще штришок к портрету Пилата - убийство верующих в храме во время религиозного обряда.
Подарки, говорите от Рима...
К праздникам...
Хм-м...:)

136

Jinn написал(а):

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD … amp;lr=213
:D

По первой же ссылке:
Если спросить любого христианина разных конфессий, кто по национальности был Иисус, то ответ будет однозначный - "Иудей".
Иисус был иудей. Из этого постулата они делали далеко идущий вывод о том, что Иисус был не Учителем Новой веры, а лишь диссидентом среди иудеев. То есть был несогласным с некоторыми позициями учения Моисея, но не отрицавшим всю систему иудаизма.
http://www.sir35.ru/Sapunov/Nacij.htm

Jinn написал(а):

И кто после этого Иисус по национальности?!

И кто? Как я уже писал,по мне,так хоть русский,как говорил мой сосед ПТУ-шник :D
Он мне доказывал,что Христос евреем быть не может. Ни за что и никогда,потому что это противоречило самой его (ПТУ-шника) природе. Тогда на вопрос "Так кем он был?" чувак помедлил пару секунд с ответом и выпалил "Конечно русский!"

Всеволод написал(а):

Ключевые слова. Царь евреев в те времена по определеню борец против римлян, за то и распяли. А хотел ли он на самом деле быть царем, дело сто двадцать пятое. Народ признал - возможны волнения вплоть до восстаний - надо казнить. Таких тогда было немало.

Дело в том,что табличку INRI прибили к столбу римляне,глумившиеся над утверждением Христа,что он мессия (царь-мессия,это расхожее выражение и по сей день),как гитлеровцы вешали к повешаным таблички "партизан","коммунист","поджигатель" итд.

137

Idalgo написал(а):

Тогда на вопрос "Так кем он был?" чувак помедлил пару секунд с ответом и выпалил "Конечно русский!"

:D  :cool:

138

"Подвод итоги, следует признать, что метрополит Димитрий Ростовский был не прав, утверждая, что по человечески, Иисус был иудейского племени. Имеются серьезные основания считать, что Христос принадлежал к этническому типу, сложившемуся в Восточном Средиземноморье от смешения греков с местным населением.

Можно принять или не принять предложенную гипотезу. Но считаться с ней придется всем, кто интересуется историей Иисуса и раннего христианства."

Б.В. Сапунов

Доктор исторических наук,

Академик Петровской Академии

Наук и Искусств.

На научную работу это повествование никак не тянет,поэтому последняя фраза о том,что кому то придётся считаться с Сапуновым мне не понятна :)
Как грица "А мужики то и не знали"

139

Idalgo написал(а):

По первой же ссылке

А ведь там есть и более глубокие исследования вопроса, нежели опрос прохожих на улице.:)

140

Jinn написал(а):

А ведь там есть и более глубокие исследования вопроса, нежели опрос прохожих на улице.:)

Поверьте,я прочитал :)
"многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени, когда там жил и учил Христос."
Видимо отсюда можно начинать выдумывать :)

141

Idalgo написал(а):

многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени,

Хотелось бы уточнить, про каких православных идет речь? :)

142

krapper написал(а):

Хотелось бы уточнить, про каких православных идет речь? :)

Это к доктору Сапунову.  :)

143

Idalgo написал(а):

многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени, когда там жил и учил Христос."
Видимо отсюда можно начинать выдумывать

Вот это:

1. Иудеи говорят Христу - "Ты самаритянин." И Иисус на это никак не отвечает - он с этим согласен.

2. Иудеи и апостолы называют Христа сыном Марии, хотя ветхозаветная традиция называет всех героев сынами отцов.

3. Христос - греческое имя. Иудеи так не делали со своими детьми.

4. Последние слова Христа на кресте были произнесены на сирийском наречии.

Вот это выдумали православные в 17-м веке?:)

144

Jinn написал(а):

Вот это:

Ну давайте на секунду поверим,что всё это правда,только на секунду:

Jinn написал(а):

. Иудеи говорят Христу - "Ты самаритянин." И Иисус на это никак не отвечает - он с этим согласен.

Почему такой вывод? Мне вот говорят,что я русский,а я молчу..так в Израиле называют евреев,выходцев из СССР.

Jinn написал(а):

Иудеи и апостолы называют Христа сыном Марии, хотя ветхозаветная традиция называет всех героев сынами отцов.

Потому,что отец не известен.. У нас на могилах пишется допустим Яаков,сын Моше. Если отец не известен,то сын Рахель.

Jinn написал(а):

Христос - греческое имя. Иудеи так не делали со своими детьми.

Правда? А я Владислав Ильич.. :D  Христос,более познее его имя,данное ему последователями. Христос — эпитет и титул, указывающий на характер миссии Иисуса с точки зрения христианства. Греческое слово Χριστός  есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха) и означает «помазанник» (мессия).
Евангелие то многие шпарили по гречески,вот Вам и результат

Jinn написал(а):

Последние слова Христа на кресте были произнесены на сирийском наречии.

Поскольку Иисус родился в галлилеи,то видимо арамейский там был с сирийским уклоном
Я перед смертью,наверно буду бредить по русски

145

Jinn написал(а):

Вот это:
1. Иудеи говорят Христу - "Ты самаритянин." И Иисус на это никак не отвечает - он с этим согласен.
2. Иудеи и апостолы называют Христа сыном Марии, хотя ветхозаветная традиция называет всех героев сынами отцов.
3. Христос - греческое имя. Иудеи так не делали со своими детьми.
4. Последние слова Христа на кресте были произнесены на сирийском наречии.
Вот это выдумали православные в 17-м веке?

1. Самаритяне (живут до сих пор на территории Израиля) тоже как бы секта, отделившаяся от иудаизма. Возможно, какие-то положения, которые проповедовал Христос, были похожи на то, что проповедовали самаритяне.
2. Видимо таки были сомнения в отцовстве Иосифа, но национальность у евреев по матери.
3. Имя у него Иесус - чисто еврейское. (Иесус Навин- первый из "судей", возглавивший завоивание Израиля после смерти Моисея) Фамилия Аноцри. Христиан на иврите называют Ноцрим - по его фамилии.
4. Арамейский - разговорный язык того региона, в то время (как английский в Индии сегодня, например) Кстати, часть Талмуда написанна на арамейском и ученики серьезных иешив этот язык сегодня изучают.
:dontknow:

146

Idalgo написал(а):

Мне вот говорят,что я русский,а я молчу..так в Израиле называют евреев,выходцев из СССР.

Таки они правильно Вас называют - Вы русский.:)
Возможно дети Ваши и станут евреями, но Вам это уже не грозит.

Idalgo написал(а):

отец не известен..

Вот, вот...:)
Тема про Христа и его время.
Т.е. 1-й век до н.э. и 1-й век нашей эры.
Тогда еврейская мама была желательна, но не обязательна - даже у царя Давида бабушка была не из евреев.:)
А вот то, что у еврея - папа еврей, это было само-собой разумеющимся.
Но пришли злые времена и пришлось менять установки:

"Корни определения еврейства по национальной принадлежности матери восходят, по меньшей мере, к периоду Талмуда (II—V вв. н. э.). Подобная практика отличается от общепринятой у других наций, однако ни в одном из классических текстов, посвящённых Галахе, по этому вопросу никогда не высказывалось иного мнения.

Профессор Михаэль Коринальди приводит несколько возможных объяснений подобному установлению:

Биологическое объяснение: мать ребёнка не вызывает сомнений, насчёт же отца полной уверенности быть не может. Поскольку требовалось дать наиболее точное определение, было выбрано определение по матери.

Социологическое объяснение: воспитание детям даёт мать. Согласно этому определению, наиболее существенная составляющая еврейской самоидентификации — культурная.

Политическое объяснение: в ходе войн евреев с римлянами немало еврейских женщин были изнасилованы неевреями, и закон был изменён таким образом, чтобы включить их детей в еврейский народ.

Демографическое объяснение: многие еврейские мужчины погибали в войнах, поэтому пришлось принять в нацию тех детей, которые были рождены от нееврейских мужчин.

Юридическое объяснение: римское право придаёт особое значение законности брака.
Дети, родившиеся у отцов, имевших римское гражданство, но не заключавших законного брака, получали происхождение матери и не получали гражданских прав отца. Тем самым, еврейский обычай является зеркальным отображением этого закона.
Каббалистическое объяснение: душа женщины еврейки в момент зачатия «притягивает» еврейскую душу."

147

Jinn написал(а):

Таки они правильно Вас называют - Вы русский.:)

Расскажите это моему советскому паспорту  :D
В остальном,поскольку и пока отец Иисуса не объявился,можно строить любые продположения,которые остануться предположениями  :)
А пока пусть арабы считают его арабом,русские русским,негры пусть продолжают рисовать его чёрным,а китайские христиане с характерным разрезом глаз  :)

148

Jinn написал(а):

Социологическое объяснение: воспитание детям даёт мать. Согласно этому определению, наиболее существенная составляющая еврейской самоидентификации — культурная.

именно это оббъяснение дается в Талмуде и восходит к эпохе разрушения первого храма и вавилонского пленения, т.е за несколько сот лет до рождения Иисуса.

149

Jinn написал(а):

и закон был изменён

Закон был изменен!
Хотя... Я не в курсе - были ли в истории евреского народа случаи, когда женщина-еврейка рожала от иного племени, и её не называли блудницей, и детей её принимали как евреев во времена до римского ига?

150

Jinn написал(а):

были ли в истории евреского народа случаи, когда женщина-еврейка рожала от иного племени, и её не называли блудницей

Блудница,в принципе,это проститутка.
Если еврейская женщина выходила замуж за скажем араба,римлянина,вавилонина или русского,то блудницей её уже не назвать..при всём желании  :)

Jinn написал(а):

, и детей её принимали как евреев во времена до римского ига?

Да. Со времён вавилонского пленения.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Когда же родился и был распят Иисус Христос?