парадокс написал(а):
так спрашивали то вас, а не меня..
Дык, я не только сказал, но и показал.
Лучше один раз увидеть, как говорится.
немного про менталитет, национальный приоритет и правду...
Сообщений 151 страница 180 из 319
Поделиться1512010-10-11 16:54:50
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться1522010-10-11 16:59:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Дык, я не только сказал
ничего вы не сказали- на конкретный вопрос.
он вам неудобен.
Поделиться1532010-10-11 16:59:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
NLPepper написал(а):
Объявление, как видите, есть. А рабство?
Тут стоило бы привести полный контракт игрока, а лучше сразу два, с двумя клубами.
И сразу будет видна разница с хижиной дяди Тома. 
Отредактировано krapper (2010-10-11 17:10:02)
Поделиться1542010-10-11 17:01:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
ничего вы не сказали- на конкретный вопрос.он вам неудобен.
Напомните конкретный вопрос, плз, постараюсь ответить.
Поделиться1552010-10-11 17:03:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
МихаилБелов написал(а):
Ибо и Ваши определения феодализма с капитализм - неверные.
Приведите верные.
Поделиться1562010-10-11 17:13:22
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
NLPepper написал(а):
krapper написал(а):
Объявление о продаже людей есть, а рабства нет?Что касается приобретений "Барселоны", то летом 2009 года каталонский клуб купил только трех футболистов: нападающего Златана Ибрагимовича и защитника Максвелла из миланского "Интера", а также защитника Дмитрия Чигринского из украинского "Шахтера". Презентация Чигринского, который обошелся "Барселоне"в 25 миллионов евро, пройдет 31 августа.Объявление, как видите, есть. А рабство?
Поделиться1572010-10-11 17:23:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
NLPepper написал(а):krapper написал(а):Объявление о продаже людей есть, а рабства нет?Что касается приобретений "Барселоны", то летом 2009 года каталонский клуб купил только трех футболистов: нападающего Златана Ибрагимовича и защитника Максвелла из миланского "Интера", а также защитника Дмитрия Чигринского из украинского "Шахтера". Презентация Чигринского, который обошелся "Барселоне"в 25 миллионов евро, пройдет 31 августа.Объявление, как видите, есть. А рабство?
Дык ответил, контракт надо смотреть.
Не надо стесняться рабства в России.
Ну было.
Надо радоваться, что Александр II Освободитель его отменил.
Поделиться1582010-10-11 17:24:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Михаил Лермонтов
* * *
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Поделиться1592010-10-11 17:25:57
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Рабство в разные времена в разных странах - оченно разная, знаете ли, весчь. Даже в Риме в разное время...
Поделиться1602010-10-11 17:27:30
- *
- Откуда: Питер
- Зарегистрирован: 2009-10-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6559
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-10-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
2016-03-22 12:00:25
krapper написал(а):
Тут стоило бы привести полный контракт игрока, а лучше сразу два, с двумя клубами.
И сразу будет видна разница с хижиной дяди Тома.
Ответ правильный. Респект!
Осталось только привести для сравнения контракт (купчую) на тех самых сапожника и прачку.
И вот тогда от хижины дяди Тома на берегах Москвы-реки вообще ничего не останется.
Ибо Вы попросту не в курсе, что в России официально (по бумагам) продавались не люди. А земля (если это крепостные крестьяне). А уже крестьяне к этой земле были прикреплены (отсюда и "крепостное право"), и де-факто и де-юре вместе с землей переходили к новому владельцу.
Более того, хотя законы в России и менялись, но бОльшую часть времени формально даже продажа земли в частные руки была запрещена (вместе с крестьянами). Для обхода этого запрета придумали обходные пути, например, землю с крестьянами не продавали, а закладывали в банк, а уже эту закладную можно было передать (продать). Примерно как "продажа автомобиля по доверенности" в СССР-РФ.
Если же это не крестьяне, а слуги или работные люди, то они находились в услужении у хозяина на том или ином законном основании, обычно - в кабале (за долги, свои или своих родителей). И заполучить сапожника можно было, выплатив хозяину их долг (который теперь переходил к новому).
А можно было и выпустить на свободу. Как, например, выкупили Шевченко, или как выкупались многие кабальные, уйдя "на откупа" (на работу в город), разбогатев и заплатив свой долг.
Вот это и есть полнейший аналог футбольного контракта, который покупается клубом вместе с игроком, его подписавшим.
Как и контракты у эстрадных звезд.
Отредактировано NLPepper (2010-10-11 17:30:36)
Поделиться1612010-10-11 17:28:27
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
krapper написал(а):
Обладают в полной мере всеми правами, кроме права голоса.
Не ПРАВАМИ они обладали, а ПРИВЕЛЕГИЯМИ и в некоторых случаях, - милостью дарованными вольностями. Формально в РИ кроме ампиратора свободных людей не было вообще не единого.
krapper написал(а):
Хотелось бы видеть, сможете продемонстрировать?
Спасибочки, на предыдущей работе порылся гамне, так хоть за деньги и для социального блага.
krapper написал(а):
Приведите верные.
Зачем? чтобы просветить взрослого умного дяденьку, который мне в отцы годицо? или чтоб блеснуть эрудицией? Я ж с читсым сердцем, - ну демонстрируете не сказать чтоб невежество в вопросе, а скорее смишной подмен понятийной базы в угоду спору. Ну короче этим браконьерством на ганзах лучше развлекаться, в соответствующих разделах.
Всеволод написал(а):
Рабство в разные времена в разных странах - оченно разная, знаете ли, весчь. Даже в Риме в разное время...
Мож подумать, ув. krapper этого не знает... Как и то,ч то рабом можно даже просто обзываться, как мудаком или сволочью. Валерия Ильинична временами прибегает, к примеру.
Поделиться1622010-10-11 17:29:52
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Не надо стесняться рабства в России.
Ну было.
его никто не стестняется.
более того крепостное право в принципе вещь полезная. я пожалуй, горжусь им даже.
а рабства- не было, как бы вы не передергивали.
krapper написал(а):
Надо радоваться, что Александр II Освободитель его отменил.
я что больной?
он его ТАК отменил, что большевики стали неизбежны.
обезьяна с гранатой- дурак с инициативой...
krapper написал(а):
Михаил Лермонтов
и новодворская тоже...
Отредактировано парадокс (2010-10-11 17:31:20)
Поделиться1632010-10-11 17:32:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
МихаилБелов написал(а):
Не ПРАВАМИ они обладали, а ПРИВЕЛЕГИЯМИ
Привилегия (лат. Privilegium) — исключительное право, личное право, преимущество, название патента, до некоторых пор использовавшееся в международном лицензионном, авторском праве, — в России до 1917 года.
Привилегиями юридически, традиционно или фактически обладают отдельные лица, группы, классы, организации; привилегии недоступны для большинства людей.
Поделиться1642010-10-11 17:33:23
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
NLPepper написал(а):
Ибо Вы попросту не в курсе, что в России официально (по бумагам) продавались не люди. А земля (если это крепостные крестьяне). А уже крестьяне к этой земле были прикреплены (отсюда и "крепостное право"), и де-факто и де-юре вместе с землей переходили к новому владельцу.
Более того, хотя законы в России и менялись, но бОльшую часть времени формально даже продажа земли в частные руки была запрещена (вместе с крестьянами). Для обхода этого запрета придумали обходные пути, например, землю с крестьянами не продавали, а закладывали в банк, а уже эту закладную можно было передать (продать). Примерно как "продажа автомобиля по доверенности" в СССР-РФ.
А это одна из причин вечных проблем с рабсилой у сибирских промышленников, тех же Демидовых. Когда они хотели увеличить контингент своих крепостных. Товарищ Сталин решал эту проблему иначе, но рабством это не называлось.
Поделиться1652010-10-11 17:34:33
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
более того крепостное право в принципе вещь полезная. я пожалуй, горжусь им даже.
Очень вредная. Для промышленного развития страны.
Поделиться1662010-10-11 17:35:22
- *
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2009-03-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1559
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1981-07-16]
- Провел на форуме:
19 дней 18 часов - Последний визит:
2013-05-16 23:23:19
krapper написал(а):
Привилегиями юридически, традиционно или фактически обладают отдельные лица, группы, классы, организации; привилегии недоступны для большинства людей.
Разницы меду этим и гражданскими правами не усматриваете, да?
Поделиться1672010-10-11 17:35:32
- *
- Зарегистрирован: 2009-02-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13461
- Провел на форуме:
5 месяцев 13 дней - Последний визит:
2021-08-15 21:38:38
krapper написал(а):
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
Это поэт. там рифма нужна .
а вот простая проза.
- Скажите, пожалуйста, - спросил я Полутыкина за ужином, - отчего у вас
Хорь живет отдельно от прочих ваших мужиков?
- А вот отчего: он у меня мужик умный. Лет двадцать пять тому назад
изба у него сгорела; вот и пришел он к моему покойному батюшке и говорит:
дескать, позвольте мне, Николай Кузьмич, поселиться у вас в лесу на болоте.
Я вам стану оброк платить хороший. - "Да зачем тебе селиться на болоте?" -
"Да уж так; только вы, батюшка, Николай Кузьмич, ни в какую работу
употреблять меня уж не извольте, а оброк положите, какой сами знаете". -
"Пятьдесят рублев в год!" - "Извольте". - "Да без недоимок у меня, смотри!"
- "Известно, без недоимок..." Вот он и поселился на болоте. С тех пор Хорем
его и прозвали.
- Ну, и разбогател? - спросил я.
- Разбогател. Теперь он мне сто целковых оброка платит, да еще я,
пожалуй, накину. Я уж ему не раз говорил: "Откупись, Хорь, эй, откупись!.."
А он, бестия, меня уверяет, что нечем; денег, дескать, нету... Да, как бы не
так!..
рекомендую перечитать. многое понятней станет.
Поделиться1682010-10-11 17:35:44
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Очень вредная. Для промышленного развития страны.
нет, Сева- для промышленного развития страны было вредно прикрепление рабочих к фабрике...
Поделиться1692010-10-11 17:37:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
NLPepper написал(а):
Вот это и есть полнейший аналог футбольного контракта, который покупается клубом вместе с игроком, его подписавшим.Как и контракты у эстрадных звезд.
Чичиков кого покупал, землю или души?
В рамках, действующих на тот момент в России законов?
Конечно обидно узнать, в провинциальных Львове и Триесте в 1848г. открылись ТПП, а в Петербурге в это время торговали людьми.
Отредактировано krapper (2010-10-11 17:37:35)
Поделиться1702010-10-11 17:38:32
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
нет, Сева- для промышленного развития страны было вредно прикрепление рабочих к фабрике...
И это тоже, разумеется. Но крепостное право, консервировавшее натуральное хозяйство - ничуть не меньше. См. большой скачок "немытой России" после отмены КП.
Поделиться1712010-10-11 17:39:24
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
МихаилБелов написал(а):
Зачем? чтобы просветить взрослого умного дяденьку, который мне в отцы годицо? или чтоб блеснуть эрудицией? Я ж с читсым сердцем, - ну демонстрируете не сказать чтоб невежество в вопросе, а скорее смишной подмен понятийной базы в угоду спору. Ну короче этим браконьерством на ганзах лучше развлекаться, в соответствующих разделах.
Злой Вы!
А поспорить, подискутировать?
Поделиться1722010-10-11 17:45:18
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
я что больной? он его ТАК отменил, что большевики стали неизбежны. обезьяна с гранатой- альтернативно одаренный с инициативой...
Если бы народовольцы не приговорили Царя- Освободителя, то в 1881г. Россия имела бы Конституцию.
И никаких большевиков не было бы и в помине.
Отредактировано krapper (2010-10-11 17:58:38)
Поделиться1732010-10-11 17:46:57
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
См. большой скачок "немытой России" после отмены КП.
хде?
жопа там, а не большой скачок- на моем любимом графике..
Отредактировано парадокс (2010-10-11 17:48:32)
Поделиться1742010-10-11 17:48:08
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
он его ТАК отменил, что большевики стали неизбежны.
Никак нет - только народовольцы. До эсеров, анархистов и каких-то там большевиков было еще далеко и много разных вариантов.
Поделиться1752010-10-11 17:49:09
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
хде?
жопа там, а не большой скачок- на моем любимом графике..
Перечтем "Развитие капитализма в России"?
Поделиться1762010-10-11 17:50:21
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
ТПП
а вот это кк раз не предмет для гордости..
Поделиться1772010-10-11 17:50:55
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Всеволод написал(а):
Перечтем "Развитие капитализма в России"?
зачем? я привык к цифрам.
Поделиться1782010-10-11 17:54:03
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
жопа там, а не большой скачок- на моем любимом графике..
Дык, отсутствуют данные ранее 1885г.
Поделиться1792010-10-11 17:54:42
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
а вот это кк раз не предмет для гордости..
Торговля людьми- предмет для гордости.
Поделиться1802010-10-11 17:56:04
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
торговали людьми везде.
в том числе единоверцами.
а вот крепостное право было не везде- есть чем гордиться.